[公告] ck940560 針對弱勢族群仇恨性言論 水桶一週

[wearytolove (奪真書生A.W.)]

#1Cs4PWR- (NTU) [ptt.cc] [公告] hsiaoyoshye 水桶取消

→ ck940560:好手好腳一個月會賺不到幾千塊?
→ ck940560:真的會慘到過不下去，是生理or心理有嚴重缺陷才有可能
→ ck940560:但是這些人反而沒有or不知道要去申請補助
→ ck940560:反而是一些貪得無厭領了錢還要該該叫嫌少
　　　〔一級規定〕

    (3) 禁止針對弱勢族群之仇恨性、威脅性言論。                 主動執行

　　違反上列第2項、第3項、第4項、第5項者，給予水桶一週處分，並由板主刪
    除文章或通知發文者將相關內容刪除。

ck940560水桶一週 請期滿來信板主解除水桶

相關資料放於z-19-7-12

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我知道這個判決下去，一定會引發新的爭議
畢竟這一條板規上次才剛取消判決過一次
但我要強調的是,這就是仇恨言論
會慘到過不下去的,並不全是生理或心理有嚴重缺陷的人 (11/11 12:38新增)
而板規有針對這樣的仇恨言論進行管制

假如有人認為這樣對弱勢的仇恨言論判決違反言論自由,
判決會造成寒蟬效應,讓以後台大板使用者都不敢發對弱勢的仇恨言論
那,就向小組長申訴我判決不公,或申訴這條板規抹煞言論自由吧

當然,有任何對判決的意見,還是請推噓箭頭文留下說明
畢竟這些判決與內容都會收錄精華區,做為未來板主管板或板規修改的參考


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.101.234
※ 編輯: wearytolove     來自: 111.82.101.234       (11/11 09:50)
推 ntumaxlai:推  「言論自由」不等於「想說什麼 就可以說什麼」
→ gordonhank:沉默螺旋
推 q128208448:桶的好，開先例讓他們知道一言一行的重要性
→ wearytolove:我知道沉默螺旋,但這樣判決會增加或減弱沉默螺旋?
推 IAMWHOIAM123:推了
→ gordonhank:一向聽多於說，讓這盡在不言中好了，看下面怎麼討論
噓 heyse:太可笑了 看不出這樣的言論哪裡展現仇恨 批評不代表"仇恨"吧
→ heyse:何況上述言論相當程度符合現實
噓 kiggiboy:仇恨 呵 都給你講就好啦
噓 kopuck:也還好吧
噓 TakeDoll:哪裡仇視弱勢族群了??? 就只是講話直了點吧???
→ TakeDoll:NTU要不要學 法西斯 跟 ccRomance板阿~  假溫馨然後狂桶
噓 woieyufan:哪裡違規
噓 ic6413:...
噓 ic6413:版主自己不說明為什麼這是仇恨性言論?  法官判決都要說明的
→ ic6413:你有看清楚這位版友的推文嗎??  他罵得是那些有能力但領補
→ ic6413:助的人
噓 senyek9527:仇恨對象，仇恨理由，仇恨定義？
推 dezuphia:她把所有非重殘領補助的人都罵了最好是只罵了一小群人
噓 ic6413:這篇引述的推文哪裡友罵"所有"非重殘領補助的人???
→ ic6413:                  有
推 dezuphia:她自己寫"只有"身心嚴重缺陷的人才會過不下去啊
→ dezuphia:那不是意味著那些身心"沒有"嚴重缺陷的人"不需要"補助嗎?
噓 ic6413:這樣叫罵?  所以我對一個領補助的人說:你不該領補助
→ ic6413:就是算罵他囉?
→ dezuphia:然後這些人又不知道去哪領補助   那請問有哪些領補助的人
→ dezuphia:在她的邏輯中不是貪得無厭的?
噓 stanleymen:"貪得無厭"的人 也應該要保護 偉哉~
→ dezuphia:所以現在是要馬上轉移戰場了嗎-W-?
噓 smartken:...
噓 complete:???
→ wearytolove:請大家多給些意見，謝謝。
噓 ic6413:版主自己不給理由?  為什麼這是仇恨性言論?
噓 smartken:我以為攻擊語言應該要從寬認定 且特定仇恨性應是有一些特
噓 vincent79715:"但我要強調的是,這就是仇恨言論" ←理由勒?
→ wearytolove:不是所有真的會慘到過不下去的都是生理心理嚴重缺陷。
→ smartken:定範疇 例如死台巴子 破麻 中國狗這種比較需要限定
→ smartken:完了 我會不會被捅
→ wearytolove:原本板規裡是針對弱勢範圍
※ 編輯: wearytolove     來自: 140.112.150.172      (11/11 12:38)
→ smartken:重點是 從寬認定 不是從嚴 就是除非關鍵字大絕出現 不然
→ smartken:在不影響討論不刺激情緒的前提下沒理由用這麼窄的標準認
噓 vincent79715:會慘到過不下去的,並不全是生理或心理有嚴重缺陷的人
→ wearytolove:關鍵字不看上下文,更嚴吧
→ vincent79715:你可以說他誤解、想法不正確...   但哪裡有仇恨性?
→ OGCKM:我認為沒有仇恨性
→ OGCKM:1.措詞並無煽動挑撥的感覺 2.他只是表達意見 並沒有對特定
→ OGCKM:族群做攻擊 我從上下文看不出來
仇恨言論並不一定要煽動挑撥
原文認為會過不下去的,全都是生理心理有缺陷的人,且這些人不領補助
那就是現在領補助的,全都是生理心理沒有缺陷的,而且這些人不會過不下去卻領補助
我認為這就是對目前這些領補助的人的仇恨與攻擊所在
假如這樣不算仇恨言論的話,那是否有機會有更明確的立法標準呢?
(或者要完全廢除)
例如一定要說到死才算嗎?還是要怎麼樣才算呢?
板主未來判決要避免爭議或爭取認同,一定要更明確的板規才有辦法
假如無法明確,要嘛就是廢除,要嘛就是每次判決都會有爭議
現在難得有機會可以討論板規,希望大家可以提供意見

推 TheJustice:家裡負債房子作物被天災弄垮好手好腳都是人家該死
噓 stanleymen:重點本來就在貪得無厭 原文頂多稱完整性不足 哪來仇恨?
噓 Buchladen:覺得這條版規很有問題，水桶的認定也是
這條板規,對於仇恨言論以及威脅言論的管制,是來自於許多國家對於言論自由的討論
假如上網google一下,可以看到非常多相關文章
http://gsrat.net/news/newsclipDetail.php?ncdata_id=3446 這是我國的人寫的
http://www.epochtimes.com.au/b5/8/8/3/n2214699.htm  這有各國的比較

當然,如何去認定這個言論就是仇恨言論,或是本板是否要管制仇恨言論
甚至是,是否要只針對弱勢族群,還是要限制所有的仇恨言論(否則法律前不平等)
是現在或未來板眾與板主要一起繼續思考的地方

推 Cycylno:支持版主的判決
※ 編輯: wearytolove     來自: 140.112.150.172      (11/11 13:28)
→ Honiahaka:我一直覺得限定弱勢族群有違憲法耶
→ Honiahaka:難道針對非弱勢族群就是可被容許的行為嗎？
推 dezuphia:沒有人說可以容許啊- -  只是弱勢族群更需要制度來保障也
→ dezuphia:是事實
噓 Zawar379:溫馨 親切 正義 NTU版
推 clywin123:引戰 水桶15日 這樣就ok了
→ clywin123:不過比起這個 上一個取消水桶的才應該要被桶
噓 NiuHC:板主啊 你看推噓文就知道大家的感受了 否則也不會變X1
→ wearytolove:我有在看,大家的想法都是很重要的。
→ NiuHC:引戰我同意 但是硬拗成仇恨就太扯了 我覺得板主沒被人恨過
推 TheJustice:樓上說的是ic6413連噓5次的感受還是大家的感受
→ NiuHC:要不就是想開先例 否則怎麼會連用兩次同樣的板規桶人
噓 clywin123:補噓
推 dezuphia:ntu板上目前人數:136 此篇文章推噓文id:20以下 大家在哪?
噓 kiggiboy:溫馨
推 lunasdejavu:幫推
噓 NiuHC:樓上的 大家在期中考 這樣有回答道你的問題嗎? 哈
噓 Arcadenza:一片和諧
噓 hobart277:這條好好用阿~
推 TheJustice:對呀都在期中考只能用妳們的推文能表達感受 不簡單
噓 revorea:祥和溫馨，一片和諧
推 lovesea:仇恨 跟 歧視 還是有差別的吧, 這個頂多是 歧視 吧....
→ lovesea:上一個也算是 歧視 吧...
噓 bztfir:這樣也桶...
推 takaramono:"反而是一些貪得無厭領了錢還要該該叫嫌少" 如果是說
→ takaramono:"反而是領了錢的貪得無厭還要該該叫嫌少"這樣比較算仇
→ takaramono:視？
噓 ic6413:連噓五次意思就是噓一次不夠表達我的反對
推 TheJustice:喔是喔~
推 icenivek:這世界變了
噓 vincent79715:後面不是有說明↓
→ vincent79715:反而是一些貪得無厭領了錢還要該該叫嫌少
→ vincent79715:他攻擊的是"貪得無厭領了錢還要該該叫嫌少"的人
→ vincent79715:這難道這不是適合大家公評之事?
推 dOodoOhOw:不管發言還是判決都是主觀的，接不接受而已...
噓 ic6413:被水桶者只不過是表達他不認同某些人領補助  這樣就叫仇恨?
→ dOodoOhOw:不過我倒是很想質疑被水桶的仁兄，
噓 freetempo:凹很大 沒事找事做
→ dOodoOhOw:如果規則明著擺在那邊，照著做的人錯在哪要被你批評？
噓 sam9595:非常不同意
→ dOodoOhOw:不認同歸不認同，把身心障礙補助扯進來就有失格調了。
噓 ic6413:在我看來這種主觀限制言論自由跟中共對劉曉波的方式沒兩樣
→ ic6413:中共就是說劉曉波妨礙國家安全  抹除一切對自己不利的聲音
→ ic6413:這樣也是一種傷害弱勢者的方式  版主不要自打嘴巴了
推 TheJustice:劉曉波?索以不違反言論自由都可以隨便講的話那PTT幹嘛
噓 freetempo:你的解釋也幫他那幾行推文延伸太多了吧 超扯管到海去了
→ TheJustice:還需要板規呢? 不如你舉例這條板歸怎樣才算違反?
→ freetempo:看個NTU板也要看到這種鳥文章 拜託喔
噓 ic6413:哈哈  你可以把我的言論擴大解釋為不違反言論自由都可以隨
→ ic6413:便講  也算你邏輯清楚...
噓 freetempo:ck只是說 弱勢生活難過 很多人也不知道該去申請補助
→ freetempo:申請的反而是不該申請的人   這到底仇恨在哪???!!?
推 TheJustice:CK是說好手好腳就可以好好吃飯 能擴張意思不簡單
→ TheJustice:哈所以ic6413可以把別人反問直接斷章取義邏輯丙大概不
→ TheJustice:念都99了不起,這麼利害怎麼回答不出來呢
噓 ic6413:我有擴張誰的意思嗎  我都說"在我看來"了  你有看清楚?
噓 phizz:版主的語文理解能力顯然不足以執行相關規定，
→ ic6413:都台大了 討論前先把字打對好嗎?  很傷眼  "索以" "利害"
→ ic6413:你可以扯到邏輯丙  也算你"厲害"   斷章取義說自己阿?
→ phizz:他批評的是貪得無厭的人，不是慘到過不下去的弱勢。
推 dezuphia:那貪得無厭的人是誰啊  講清楚好嗎?  前面說只有重大傷殘
→ dezuphia:的人需要補助後面又說領補助的只有"一些'是貪得無厭
→ phizz:本文彰顯了言論自由管制的危險性，
→ phizz:自以為出於良善目的，卻理解錯誤的管制手段......
→ dezuphia:有嗎-W-?
噓 freetempo:隨便推個文都有可能被延伸解釋喔 樓上各位小心了