※ 引述《ean (重新開始的冬天)》之銘言：
: ※ 引述《reign (19歲克里姆王^^)》之銘言：
: : 這是非常對的,能試著改善捷運,使捷運暢通是很大的功勞
: : 相信沒人會否認降的功勞 ^^
: : 那我想,他當初的主張便應該是主張改善捷運,而不是硬要拆除捷運
: : 這類的支票,但後來做的是另一回事
: : 更重要的是
: : 當初主張拆除捷運,有很大的原因是林瑞圖這弊案專家認為其工程
: : 有偷工減料不當之處,如果基於這理由,阿扁以主張拆除捷運當作當初的政見
: : 那麼就應該拆,而不是光是規劃使捷運暢通
: : 因為安全問題仍在,如果那天捷運因工程問題發生危險
: : 這責任你會怪蓋捷運的市長,怪當任的市長監督不周
: : 不會怪使捷運暢通的阿扁
: : 阿扁手下的專家是很多的,評估工程是否有偷工減料,會不會造成將來的
: : 危險(甚至災難) 比使它表面暢通有效率更重要對吧?
: : 我並沒有重傷阿扁的意思
: : 但捷運目前的暢通便利的功勞是阿扁的
: : 當初蓋捷運的黃大洲卻因為捷運被阿扁抨擊
: : 如果捷運真的有危險,很幸運的,阿扁任內沒出任何問題
: : 支持阿扁的人,實在該額手稱慶
: : 但我覺得考量捷運安全問題實在是阿扁該做的事
: : 捷運是在他任內蓋好通車的不是嗎?
: : (這裡的安全問題不只是指軌道和車,更應該是梁柱的結構)
: : 對~~~一點都沒錯, 但取締違法應該以合法的手段
: : 對不對? 很多人說宵禁違憲,我不清楚相關條文
: : 但我相信在調查清楚前,便把人家的房子以違建之名拆除
: : 但實非違建, 這樣的事,幸好沒發生在你身上
: : 如果發生了,你會讚他手法強悍,有效率?
: 廢公娼獨排眾議(民主?),不予緩衝,即日執行
: 你這句話講的有點不清不楚喔？或許你應把前因後果講出來才不會誤導他人吧！
ean 抱歉, 就我對這件事所知道的經過,我在之前的文章有提過了(抱歉,可能不夠詳細..)
我沒考慮到有人可能跟你一般只看到這篇文章,沒注意到之前的文章
所以可能會有所誤導, 所以我把我所知道的經過再說一遍
當然~~我所說的東西,也是聽來的,因為我並沒參與所謂的市政府議會
親眼目睹的事都會有誤會了,更何況聽來的事難保不被加油添醋?
今天我所聽到的可能不完全真實,同樣的,ean你聽到也是降
對不對? 我想即使是新聞報導的,也可能會避重就輕
很高興你能說出更詳細的經過,讓我不用只因為單方面的說法做判斷
這也是我post 這些文章的目的 ^_^
我所聽到的經過是降的,當市議會決定廢公娼後,
也有決議要有兩年緩衝期,讓公娼有所準備
接著,陳學聖等議員提議,既然要廢公娼
就應該先廢公娼管理辦法, 這是一項關於申請公娼,發予執照的管理辦法
,原因是,既然要廢公娼,就不應該繼續發給公娼執照
這時阿扁市長就說了些話, 原文不清楚, 大意是既然要廢
那便即日起廢,(原因不祥,一說是因不滿陳學聖等人,看了ean 的說法後
我想也有可能是因為不滿議員針對他以自己名義發給公娼執照,但不能確定)
當時議會上有不少人反對,但阿扁市長宣稱了他的決定後就離開了
以上是我所聽到的, 符不符合"獨排眾議,轉身就走" ?
當然,實情可能不是降的,
ok ,如果實情不是降,而是跟ean 說的一樣
我覺得身為市長的阿扁也該有責任
我以下分別提出我的看法
: 據我所知，當初提出公娼問題的是國民黨的議員
: 因為她質疑為何阿扁用他的名字發出這麼多張公娼執照
這項屬不屬實? 如果屬實
阿扁並不反對公娼是嗎? 不然何必以自己名義發公娼執照?
如果是基於體恤公娼,方便其取得執照,ok,很合理 (但後來又苦苦相逼?)
另一個我想到的可能, 是為了拉攏公娼的支持
降就沒有什麼反對不反對公娼的問題了,反正是爭取支持嘛..
後來既然有人反對降做,那就以市議會決議的名義廢掉公娼
"不是我要逼公娼,實在是民調結果,市議會決議要廢...."
: 他並批評阿扁這樣做事漠視婦女人權之類的..........
: 於是再那天的市政會議中間休息討論後
: 阿扁根據一份問卷調查的（類似民調）的結果宣佈廢除公娼
ok , 民調, 民調是怎麼做的? 民調的對象是誰?有沒有給公娼們做降的意見調查?
我覺得決議這種事,應該調查的是公娼是不是真的有生活困難
應該討論的是公娼廢掉後的善後,如何安置才不會造成問題 (所以有緩衝很合理)
而不是拿民調出來表示大部分市民贊成廢公娼 (民眾普遍不贊同公娼存在
這很正常,但他們不會考慮安置公娼,善後問題,以及公娼真正的生活困難
這些問題民眾不想,但政府應該考慮,應該給予緩衝
拿張民調出來, 三讀後便廢, 降的程序,可不可笑? 不能同時站在兩方的立場考慮
處理細節的行政問題, 那我們要市政府幹麻? 有民調機構就好了嘛..)
: 然後讓議會進行三讀，後來議會三讀通過後，北市府才開始實施的
: 但是由於進行第三讀時是在審議員自肥案時，有人為了轉移話題於是倉促提出通過的
: 因此讓公娼戶一點心理準備都沒有，因此抗議就發生了！
: 市議會因此就再重新更改辦法，並且要求阿扁依新改的辦法實行
: 但是阿扁市長此時就不接受了
為什麼不接受? 我不知道市府是怎麼運行的
但就我以前讀到有關 行政院長跟立法院的關係
立院的提案,首長不支持,可以駁回請求覆議 (注意,是要在有行政上困難時
我不了解給於廢公娼一事緩衝期有什麼行政上的困難?誰能告訴我?)
立院堅持原案的話,若首長不接受,可以請辭該職位
ok, 阿扁沒有因為這件事請辭ㄚ..那他為什麼不照議會的決議去做?
還是市議會跟市長的關係不同, 市長說不做就可以不做,
不用管市議會決議?
那....要市議會幹嘛? 有市長和其幕僚就夠了嘛....
: 此時就是你說的獨排眾議？
: 為什麼這樣的事件看起來讓我覺得是市議會捅了一堆婁子
: 然後要阿扁去收拾呢？
: 挑起議題的是他們，最後法律沒審好的也是他們
: 然後把抗議的問題，公娼的生計交給阿扁？
: 而且，如果一個政府對已經公佈過的法令改了又改
不好的法令就該改,尤其這關係到很多人的生計
如果今天這法是直接關係到你的,你的反應是
例如,如果市議會規定台北不可騎摩扥車, 市長宣佈了
民眾也抗議, 市議會決定撤銷更改這規定,
市長是不是該以不可將宣佈的法令改了又改,有失公信力(失市長的面子?)
而拒絕?
今天你事不關己,所以降說, 更何況,行政首長沒有拒絕的權利的
(喔~~~對了~~可以請辭~~~)
: 這樣這個政府以後還有公信力可言嗎？人民又怎樣會相信這種政府的法令呢？
: 我相信做事一板一眼的阿扁不會這麼做
你心目中的阿扁是一板一眼的
我心目中的不是, 實情如何? 我不知道....
: 他寧可用事後的補救辦法也不要輕易的更改法令
這才真的怪的很,什麼事不用先考慮完善,把傷害減到最小
先造成人民困擾,反正事後補救即可, 降好嗎?
: 況且他又不是沒有補救辦法，你說他沒有考慮到他們的生計嗎？
喔....我不知道耶..什麼補救辦法? 說一下吧 (我真是知道的太少了..對不起)
不過我不覺得阿扁(或其幕僚)有真正考慮公娼的生計
因為後來其幕僚宣稱公娼沒有生活困難,甚至有的很富足,有上千萬財產,開賓士車
但有人去實地調查了解,公娼真的有生活困難....
(即時有少數公娼沒生活困難, 那其餘的就不用考慮了嗎?)
: : 真正是造成弱勢族群的生計困難
: : 這些事我們說含蓄點是強硬手段
: : 但很多事違法的, 執嚴法 ,做黑臉是正義的
: : 但其方式不合法, 是可以的嗎?
: : 對~~~所以我們說他做的事是對的
: : 但方式不對
: : 有原則就該依法執法,不依法執法也許很有效率
: : 但你有沒有替那些被違法程序強拆房子,強制驅逐
: : 的人想過?
: 那你有沒有為那些應該可以使用14，15號公園而被強佔的附近居民想呢？
就居民而言, 他們的生活"品質" 和"休閒空間" 受干擾了
而對佔據公園的 流浪漢來講, 他們被驅趕後, 連睡的地方都沒有了
我不是支持流浪漢佔據公園, 但把這些人趕出市區
使市區表面看來品質提昇, 那流浪漢新佔據的地方呢?
將其規劃成貧民區嗎? 然後坐看相關問題繼續發生
反正不要讓有選舉權的民眾看到就好?
: : 你不用替我難過 ,應該替那些被不公平對待的人難過
: : 並且慶幸自己沒有被這樣對待
: 呃～...........我想問一下
: 所謂中產階級的定義事啥？
: 如果像是你們父母阿之類的，每天辛苦的上班，然後賺錢養活子女的算不算是中產階級？
算 ^^
: 如果算是的話，那你認為他們算不算是好吃懶做，不管市政呢？
應該不全部是吧? 起碼我爸媽辛勤工作
關心市政 ^^
: 然後他們在家，偶爾會跟你們討論一下國家大事，市政建設
: 這樣算不算毫不關心市政，不懂市政？
當然算關心啦~~~
: 然後他們努力工作算不算不為政府付出？
當然是努力為政府付出啦~~~
中產階級這一段敘述不是我說的, 是我所引述的學長說的
既然你提了,我也發表我的看法, 我相信還是很多人關心這四年台北的種種
他們也付了稅金, 相信你也相信我們的台北市民還是會注意一下政治的
so, 這次選舉的結果, 是阿扁下臺了
你應該知道, 很多市府的 "違法" 行政 ,都付出了賠償
而這些賠償的錢是納稅人繳交的, 即使不是阿扁個人的意見要做這些違法的行政
他也有責任
我想阿扁落選的原因很多, 不需要全部歸咎於 " 兩黨打一黨"(ean 之前說的 ^^ )
說什麼 "新黨 沒黨格 黨品" (某不具名人士)
因為我相信選民並不是都受 黨籍包袱左右的, 他們也會看
也會判斷 (當然,也許很多純受黨籍左右....)
阿扁是很有人氣的政治家, 他的支持者,團結而有力
令人看了覺得很有朝氣,也很感動
如果他能改變他那些缺點缺失, 是很有前途的政治家
我覺得支持阿扁的人應該愛之深,責之切
督促使他改善, 而不是替他隱瞞掩飾什麼
我看到很多人說什麼" 哎呀~~他身邊人才一時不足ㄚ"
"都是xx 黨耍手段啦" ....
好像他落選完全是被陷害,他一點責任都沒有是的.....
好政治家是多多益善的, 你們要阿扁成為真正值得支持的政治家
就不應該袒護....畢竟他是你們所謂的
" 對抗國民黨的希望"
(某不具名人士所言,大家支持阿扁之理由....)
: : 學妹不要激動, 我們分別以不同的角度看這些事
: : 再互相討論是很好的 ^_^
: : 希望你不會因為看事觀點不同就厭惡學長 :)
: 啊～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
: 考完有機了！好爽！！！
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◆ From: 203.69.179.72