※ [本文轉錄自 jasonkidd 信箱]
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標題: ◇ Re: 逢低買近正是時候
時間: Mon Jan 13 11:14:15 2003
作者: demon2 (倦意淡淡..) 看板: NTUBA90
標題: Re: 逢低買近正是時候
時間: Thu Mar 18 02:02:17 1999
※ 引述《Stormy (睡在楓葉中的貓)》之銘言：
: ※ 引述《arlcurd (決心做個廚師囉....)》之銘言：
: : 逢低買進正是時候
: 很炫的標題
: 一開始還不大懂事什麼東西哩... :P
: : 照成績來看我應該可以上交大﹝清大電機還上不了吧﹞，仍舊
: : 是選擇了工管，看起來我好像有填低了，不過那年工管志願確實
: : 有退後，記得不錯應該是第六吧！依前一年，工管是第四志願來
: : 看，考上工管還是撿到...唸了一年半又一個月之後，至今卻是
: : 越來越喜歡工管了，不是由於她不像工學院那樣呆版，反倒是讓
: : 大學生活更加多樣化，如果有運用的話.....
: 其實在大一下的時候我也有這種想法
: 覺得進了工管系讓我有機會過一種以前沒有想過的生活
: 不過現在想想
: 其實什麼人就是什麼樣的生活
: 就某個角度來講
: 即使在工學院生活還是很多采多姿的
: 只是在管理學院
: 在工管系
: 周圍的環境很容易讓自己耳濡目染
: 再者管理學院的課業壓力比起工學院比較輕鬆
: 去年管理之旅跟我同一小隊的一個人
: 正在念電機研究所
: 當過熱舞社社長
: 功課又好
: 基本上是全能型的人物
: 沒有工學院一般的刻板印象
: 我想
: 只要自己願意
: 其實誰都有機會走出不一樣的路的
: : 就拿我考試那年的前幾個月，資訊電子股大漲，又是配股又是
: : 發紅利什麼的，相稱的相關資訊的系，全部看漲﹝說難聽一點﹞
: : 幾乎有資訊、有電子名稱的系都上漲了﹝附帶說一點，我同學還
: : 有填錯志願，填到資源系呢...﹞ 可見當年搶的有多凶呀....
: 老實說
: 在我看來這是現代相當糟糕的一件事情
: 太多人選擇科系的時候都抱持著濃厚的功利主義
: 我不敢撇清說我自己完全沒有
: 恐怕我也是一樣的人也說不定
: : 那選我們系的呢....學長及學生呢都抱持著十年一輪，等到
: : 資訊人才過剩，工管人才變少的時候我們身價就看漲了ㄇㄟ，不
: : 然就是工管人才將來紛紛往資訊系靠近，不是考個什麼輔系、不
: : 然就是唸個什麼研究所之類的....
: 其實這正說明了我們系的屬性
: 工管系所學真的是一種專業嗎?
: 見仁見智
: 我不認為企管系學生所學的是一種專業
: 至少相對而言工學院的人專業多了
: 那我們真的像許多人說的 所學的是廣度嗎?
: 也許吧
: 只是仔細看看現在企業的領導者中
: 企管系學生並沒有絕大多數
: 甚至連大多數都談不上吧!
這是國內的現象吧,在美國,由其是大公司,還是有很多專業經理人呀
因為管理的效果本來就是要管大量的時候才會顯現
而以國內中小企業的型態,跟本還用不上管理,用直覺就差不多了
可是在未來的趨勢中,中小企業到底能不能生存?
在經濟的國際界限慢慢消失,未來的競爭對象勢必是全球企業
也就是跨國公司,有人認為,在任何一個商品市場
未來將會成為兩家相亢的局面,第三家廠商苦苦支撐
簡言之,就是一定會是大企業,企管是絕對需要的
問題只在於要不要在大學時代學企管
我個人的認為是,我們應該把管理當成一樣技術
像電腦工程師一樣,是技術人員
那麼,就有在大學裡讀管理的理由
: 這代表什麼?
: 代表著我們不定的未來
: 也代表著我們要將管理化為專業的一種挑戰
: 管理科系為什麼不是專業?
: 因為數學高分代表數理能力不錯
: 企管高分可不代表管理能力夠格
: 有個國企系的教授曾說
: MBA教育不能算是商品
: 因為文憑並不代表什麼憑證
: 這一點我是蠻贊同的
: : 但是真的要等到十年嗎..??
: : 學長講..管理是無形的藝術，只可意會，不可言語。
: : 不過說實在的我實在很懷疑....這樣有讓人了解工管嗎...
: : 我們還停在以不清楚..含糊..甚至靠台大的名聲..企管組在一類
: : 組的名聲﹝據我探聽企管在一類成績不錯﹞，我想唸書唸了12年
: : 的高中生，會相信這套嗎..???
: 這倒是個值得探討的問題
: 管理本來就是無形的
: 就像"道"一樣... :P
: 不過科系說明應該不是向高中生說明管理內涵的
: 所以應該並無衝突...
: : 很好我們又說，該來的自己會來，會問的自己會問..可是我又
: : 問，如果他根本就不清楚，只不過志願卡上的一個名稱，加上一
: : 前的排名而填的話，依這樣的邏輯，工管排名只會退後。
: : 回到我要說的重點..再好再有名聲的產品都要行銷，都要廣告
: : 工管要讓別人知道他所吸引人的地方....
: : 我的建議;由於我們現在都是工管的股東，老師也是﹝稍後解
: : 釋﹞..我們應該積極製造買氣...
: : 如果下一次工管志願往前，那就是看漲，說自私一點，我們不
: : 用等到十年，畢業了直接就有高薪，直接受到重用...
: 我並不相信會有這樣的一天
: 當然這是因為我接受了"企管訓練不等於專業"的前提
問題在於企管訓練,學的是一種經驗
可是話說回來,人類的學習過程不也都是由前人的經驗才去發明創뜊沒有人說學過企管就會是好的企管人
但別的學科不也一樣?誰保證學過程設,就會是一個好的程式設計師?
: 我們只是用某種系統化的方式去學習已經存在的管理知識
: 但這無法代表管理能力
: 設身處地的想
: 如果你是企業領導者
: 你會想讓剛畢業的企管系學生站在高階主管的位子?
不會,我會讓他當高階主管的祕書之類的的,當一種培訓
但薪水鐵定很低,
管人的人(主管)不一定要是薪水高的人呀!
而且,剛畢業學生的創意是不可小覷的
去年的不景氣聲中,商品要大賣,靠的就是創意(天下:二月號)
而久經殺場的人常會陷入過去成功經驗的泥沼至中(相關理論請找心理學相官書籍)
: 要是我就不會這樣做
: 我們所學習的廣度並沒有想像中的那麼難以接近
: 事實上太多非管理科系的學生都可以用他們的方式接近我們
那麼為何公司不用管理科系的學生卻要把一些人送去進修在來當經理?
而其實學管理的要踏入其他領域又豈有那麼難?
存呼一心啦
況且,今日,一些公司以表現好的員工當經理
這樣的模式也有其奇怪之處,
他表現好的部份是在於他當經理前的職務而不是當經理
若說只要任何職務做的好就可以當一個好經理(也就是認為有能力的人在任何方面都有能力)
那麼,為何身為工管系的我們會輸給他們?沒有吧!!
若說把經理的位置當成一種獎勵的話,那啟不是完全否定調當初經理這個職位設定的功能?
: 反而我們會因為其他因素而難以跨越所謂的專業門檻
: 正因為如此
: 我們要加深所謂的廣度的深度
: 所以我認為在興趣符合的情況下
: 輔系與雙修都是很正確的選擇
: : 利就在眼前，而我認為系學會有很多活動根本不需要辦，甚至
: : 改進辦理。
: : 那哪些不需要辦﹝我也不講了，省的說不了解亂批評﹞
: : 改進辦的，我認為系友返系這樣的東東，應該要再高中生的地盤
: : 辦﹝工管人到底有些出路﹞、甚至畢業後，創業的、擔任經理人
: : 的比率，平均年薪，深造有哪些路可以往下走....
: : 更狠一點，要比要競爭的話就拿出其他系的嘛！
: 如果我的解讀沒有錯的話
: 你好像把系學會的定位放在"提升工管系競爭力"上面了
: 這當然可以是系學會的工作之一
: 但也未必就是全部
: 難道系上除了競爭力待提升之外就沒有其他問題?
: 當你說
: 系學會的哪些活動根本不必辦的時候
: 或許該想的是你是從哪個角度去想
: 如果全用競爭力的角度
: 恐怕除了與科系介紹有關的活動之外沒有活動需要辦
: 當然
: 如果系學會把某種程度的重心放在這種活動上面
: 也是一種方式
: : 根本重心可以擺在高中生
: : 研究他們的心理，不外乎哪些可以賺錢、哪些可以賺的名聲、
: : 如果現實的數據，都能讓他有所比較，他會了解狀況的，至於他
: : 選不選，那是他的自由
: 不知道你有沒有現成的資料可以做這種佐證呢?
: 記得以前看企業巫醫的時候
: 某個學者(實在是想不起來了 企管書真的有點看了就忘的感覺)曾經估計
: 在二十一世紀的時候
: 整個世界所需要的管理工作者會比現在還多
: 看起來似乎前景一副大好!
: 不過作者倒是提出質疑
: 所謂的管理工作者在尚未定義的情況下其實是很籠統的說法
: 就算是便利商店的店長也能夠算是管理工作者
: 這恐怕一點都不符合一般人對管理者的期望吧!
: 換個角度看
: 美國現在每年所需要的資訊電腦人才就超過三萬人次(我似乎記錯了 不過絕對上萬的)
: 高中畢業的人若熟悉網路架構的話基本上月薪五萬已經不是問題
: 從這個觀點
: 想要否認資訊科系的競爭力
: 幾乎是不可能的
這只是個供須問題罷了...過個幾年就會慢慢平衡了,
管理也是一樣的呀:)像現在的大陸上的管理學院,很拼的說
另外,我想講一點
高中生及一些家長從來沒認清過的
比爾概資會那麼有錢不再於他電腦很強,而是他的管理人能力很強!!
: 我們在杜鵑花節裡頭似乎有講到
: 資工系所學的將會落伍
: 而我們所學的基本精神萬古不疑
: 但真的是如此嗎?
: 實在是太輕易地就可以想像外系是怎麼說服高中生我們較差的
: 但這又如何呢?
: 大家都要一套價值觀
: 都用部份資訊
: 當然要用這種方式來分出高下
: 問題是進大學就是為了找工作嗎?
: 進大學就是為了賺大錢嗎?
: 在這種前提下
: 乾脆讓法律系和會計系直接稱霸算了
法律系跟會計系有什麼進入障礙呀?
那個執照嗎?
否則,自己看書也可以會呀,就像剛剛說的,只是純忽一心而已
: 何必呢?
: : 前面說老師也是股東，老師不求名、不求利，但老師有個習慣
: : 喜歡教好學生，喜歡教好教的學生。就這點看來，他們跟我們立
: : 場一致，結合老師的關係，多辦演講，多揭露我們到底學什麼，
: : 我很喜歡陳文華、黃崇興教授，解釋我們為什麼要學OR，但如
: : 果他們能為高中生解釋為什麼要讀工管、為什麼要選工管，那不
: : 更好...
: 這倒是有趣的意見
: 不過這恐怕是整個系學會的架構問題了
: 在你的這種目標之下
: 系學會的對外性質已經遠超過現在了
: 畢竟現在的對內性質較強烈
: 對外真的比較好?
: 看你用什麼角度看
: 誰叫我們學的是管理科學
: 沒有一定的答案呢?
不知道系上有多少人跟我一樣是對管理越讀越有興趣的
也許,有些理由可能是自己在騙自己
不過,其實仔細想想別的科系,除了少少數(真的是少少數喔)比我們有確定的將來以外
而且,若我們跟那些少少數學生一樣努力的話(以我們來講的話可能是努力的看個案,
分析個案,參關公司,批評現有管理做法,產經新聞,語文能力......其實多到讀不完)
我們的出路真的有比較差嗎?我不認為
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想你喔---
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◆ From: 61.222.177.138