Re: [公告] 2011-12 台大盃I組化工所違規事件處理情況

[champheart ( )]

主辦人、各系隊同學好：

財金系籃對於本次賽事出現球員違反資格一事深表遺憾，但是針對主辦單位堅持
私下磋商的單方面公平正義，我們感到相當憤怒。 我們在此公開板再次提出 I
組由心理系晉級之嚴正抗議，理由如下：

第一、  根據本屆台大盃規則(NTUBASKETBAL文章代碼(AID): #1El51-6B)，本屆
        賽事參照2010最新規則，該規則針對抗議程序載明：

          "若某一球隊認為裁判員（第一裁判員／第二裁判員／第三裁判員）
           之判決或在比賽中發生任何事件足以損害該隊的利益並且有異議時
           ，則必須按下列程序進行：比賽結束，該隊隊長（CAP）應立即通
           知（第一裁判員／第二裁判員／第三裁判員）對比賽結果提出抗議
           ，並在記錄表上“抗議球隊隊長簽名”欄上簽名。"

        心理系籃對化工所隊之比賽，理當得以在賽前驗明學生證確定資格，或
        在比賽結束時提出抗議。然而心理系籃賽前不使用驗明身分之權力，隊
        長亦未於比賽結束後立即提出抗議，表明同意比賽結果。

        因此，我們認為，心理系籃之事後抗議根據規則無效，該比賽應應認
        定由化工所隊以七分差獲勝。

        在此情況下，根據之後的勝負結果。比較勝負分，理應由財金系晉級。

第二、  心理系籃提出抗議之時間點值得非議。心理系籃於與化工所隊於去年
        12/13號結束比賽，為何卻遲遲等到將近三個月後，今年3/6於財金系賽
        後，確定勝出才提出抗議？

第三、  若採用主辦人之做法，取消化工所資格。這點更是有相當大的爭議。

        1.  主辦人在心理系於3/6號對財金系賽後提出〈根據規則為無效之〉抗
            議，倘若接受此抗議並判定取消化工所資格， 為何仍然給予化工所
            比賽權利，並於本周二(3/26)執行化工所對財金系之比賽？

        2.  即使取消化工所資格， 該資格取消是在心理系與化工所比賽結果經
            雙方同意（如理由一所述〉後產生。 因此，與財金系比賽之結果，
            根據2010最新規則，應由財金系以20:0獲勝。

        在此情況下，根據之後的勝負結果。比較勝負分，理應由財金系晉級。

第四、  主辦人於NTUBASKETBAL文章代碼(AID): #1FSrm9F6 提出參酌清鵬盃2009
        年判例的說法。然而，根據查證，我們必須提出以下質疑：

        該判例為2009年第四屆清鵬盃之判例， 根據最新2011年第六屆清鵬盃
        競賽規程，詳細載明：

        “有關球員資格問題，各參賽球隊應於比賽開始前提出，球賽結束後
          即不受理，球隊如有未經註冊或不符規定之球員出賽時，一經檢舉
          屬實者，以偽造文書論，移送司法單位，並取消該隊繼續比賽之權
          利，已賽成績不計，並於次年停止該單位籃球代表隊參加本項比賽。”

        顯然對於球員資格問題，「各參賽球隊應於比賽開始前提出，球賽結
        束後即不受理」，若主辦人執意沿用清鵬盃之判例，為何不好好注意
        最新版章程之規定？

由以上四點，財金系籃認為，不論是否取消化工所之資格，在比較勝負得分後
都理應由財金系晉級。為何主辦人一再強調單方面的公平正義？讓一支理應晉
級的隊伍淘汰，是符合公平正義的行為嗎？

此外，主辦人私下磋商後直接安排心理系在本周五出賽，在財金系隊長提出抗
議後，沒有公告任何處理方法，更遑論公開的討論與檢驗，既不公平，也不正
義，若是我們沒有在今日(3/29)凌晨再次以站內信提出抗議，是否就要讓比賽
直接進行下去，連公告都可以省略？

於是，財金系必須在此提出對於 I 組由心理系晉級之強烈抗議，更籲請主辦
人暫緩本周五心理系之出賽，待此爭議告一段落再舉行戊組比賽。謝謝你，
辛苦了。



2012/3/29

財金系男籃 敬上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.13.201
推 chipretender:有卦有推
推 hensonman123:有掛有推
推 poscal:      有掛有推
推 poorbuthappy:有掛有推
推 josh5566:    有掛有推
推 y1234548:2692篇
→ y1234548:若發現不合規定之球員出場比賽，將沒收比賽，結果由裁判
→ y1234548:決定。
推 butterdark:  有掛有推
推 virus79519:沒收比賽應該是在比賽中所做的判決吧
→ y1234548:那篇文並沒有特別註明一定要比賽中吧?
推 butterdark:樓上正解
推 PaiDaShing:推 有道理
推 hensonman123:啊我是說V大正解= =
推 hensonman123:別用我帳號推文= =
推 marymarymary:有卦有推
→ y1234548:我想財金系的朋友就不用借朋友的帳號幫高調了吧
→ y1234548:這件事情po在這 校隊一定會仔細討論 有誠意來解決
→ champheart:謝謝y大指教 我們正在針對您提出的問題回答 也請您
→ champheart:稍安勿躁 謝謝!


謝謝y大指教，y大指出根據2692篇公告本屆台大盃賽文章，在注意
事項第2點載明：

若發現不合規定之球員出場比賽，將沒收比賽，結果由裁判決定。


事實上，我們有針對這個問題思索過。提出反駁如下：

1. 根據2010最新規則，沒收比賽相關的情況可以參考20條與21條，
   包括，預定時間15分鐘之後，球隊沒有到場或不足5名球員出場、
   球隊的行為，妨礙比賽正常進行、第一裁判員通知後，拒絕出場
   比賽、在比賽中，球隊少於2名球員在場上等。

   以上幾點情況，都是比賽即將進行、或正在進行中的情形。也就
   是說，裁判有權力在比賽進行時，沒收比賽。

   因此，即使要以2692篇公告之注意事項沒收比賽，理應在比賽結
   束前，由裁判沒收，怎麼會是主辦人在雙方都同意比賽結果後三
   個月，單方面宣布:

   "但是為了維護"公平正義" 主辦經討論後 決定宣判化工所以0:20輸球 勝利無效"

   這樣合理嗎？

2. 同樣的，我們必須再次指出，心理系籃的抗議是無效的。心理系
   籃擁有比賽前檢查身分與比賽結束立即抗議之權力。但顯然這些
   權力都沒有被行使。根據規則，抗議即是無效。主辦人又何以接
   受進而以該文公告之注意事項單方面宣布化工所勝利無效呢？

   主辦人接受，又何以繼續安排化工所隊與財金系籃之賽程並執行
   ，爾後再公告判定化工所隊對心理系隊勝利無效呢？


財金系籃再次重申，我們對有球隊使用不合規定之球員感到遺憾，
但是公平正義並須建立於程序正義之上。何況，讓一支理應晉級的
隊伍無理由的被淘汰，是公平正義嗎？


2012/3/29  財金系籃 敬上

※ 編輯: champheart      來自: 114.44.13.201        (03/29 12:44)
推 tzyu1019:推啦!
(本次修文修正上述 2. 第一段末，單方面宣布化工所勝利"無效"，加入無效兩字。)
※ 編輯: champheart      來自: 114.44.13.201        (03/29 14:15)
推 virus79519:應該是「單方面宣布心理系勝利」才對
推 ike0227:推！
推 y1234548:理應晉級?化工所跟財金系賽前 主辦人已經有知會過財金系
→ y1234548:說明最後一場比賽的狀況 是不算數的 只是讓賽程進行完
→ y1234548:結果財金系表面上同意  比賽完後才來說不公平
→ y1234548:另外 賽制上明明是說"其他參照2010最新規則"
→ y1234548:已經有說明該怎麼處理的 當然以公布的為準
→ y1234548:沒說該怎麼處理的 才是參照2010最新規則
→ y1234548:請不要一廂情願的認為全部都是參照2010的規則
→ champheart:再次謝謝y大指教 請稍待一下回應 謝謝

y大指出,

"化工所跟財金系賽前 主辦人已經有知會過 說明最後一場比賽的狀況 是不算數的"

不知道您這樣的說法從何而來？有無任何證據，抑或是空穴來風？

經電話詢問財金系籃隊長，他激動指出，在賽前與主辦人碰面，他
與副隊長直指若主辦人決定判化工所取消資格，那麼"這場比賽不
用打了"，應該直接以20:0判財金系籃獲勝。只是主辦人好心說，
因為兩隊都有繳交1600元報名費，把比賽打完。

請問在這樣的對話過程中 哪裡有所謂不算數的狀況？

您可以選擇不相信，但請您提出證據。否則只會是各說各話，這也
是我們現在PO文在公開板，認為不應該私下磋商的最大理由與印證。

另外，針對參照2010年規則之部分，在這裡不想與您玩文字遊戲，
重點在於，沒收比賽的部分，我們提出應參考2010年規則的制定，
由裁判在比賽結束前沒收。而非主辦人在三個月後先接受一個不符
規則的抗議，然後私下磋商認定由心理系籃晉級。謝謝。


2012/3/29

財金系籃 敬上
※ 編輯: champheart      來自: 114.44.13.201        (03/29 16:06)
推 y1234548:誰跟你玩文字遊戲?台大盃本來就有台大杯的規則
→ y1234548:只是籃球運動規則這麼多 總不可能全列出來吧?
→ y1234548:所以才在最後面補上 "其他參照2010最新規則"
→ y1234548:本來就是以校隊公布的規則為主 其他不足的部分
→ y1234548:才參考2010最新規則
→ y1234548:另外  化工所本來就被取消資格了阿 最後一場比賽當然
→ y1234548:不算數
推 y1234548:這場比賽本來就可以不要打阿 因為心理系已經晉級
→ y1234548:主辦人讓你們把賽程進行完純屬好意吧
→ y1234548:台大盃的規則就是這樣 有不清楚的部分 當然以主辦單位
→ y1234548:的判斷為準阿 不然每個系都對規則有自己的解釋
→ y1234548:比賽要怎麼辦下去?