Re: [公告] 關於[說明]一文

[Chariot (以簡馭繁三少爺)]

非常謝謝版主的回應
以下有幾點意見

※ 引述《Jouhan (愛是尊重與包容)》之銘言：
:         首先要跟各位抱歉，我因為私事，將近30個小時沒上站
:         沒想到班板變得如此「熱鬧」~~
:         也造成了某些同學的困擾
:         所以，我想，是需要做些處置
:         我先說明一下板僕在這件事情上，發言及處理的位置
:         ntubp90是個班板，我認為性質介於公眾板與個人板之間
:         雖然是開放式的，但有明確的「當然成員」
:         (有點類似台大校園與台大學生的關係)
:         前幾天我回到台北，看到[說明]這一系列的文章
:         由於雙方都有發言，所以我認為自己不便涉入，就維持原狀
:         而且這是班板，在討論班上的事務
:         一直到昨天下午，我上來看時，還是雙方在發言
:         不過今天我上來看
:         我的感覺是，這個板充滿了謾罵與對峙
:         看完了全部的文章
:         我個人的感覺是很不舒服
:         跟這件事不相關的人扯了進來，雖然說不上什麼錯
:         但是我還是覺得怪怪的
:         ntubp90是個班板
首先 所謂班版介於公眾版其個人版 這樣的性質是可被接受的
不過是否有所謂的「當然成員」 則會因具體事件情況而有不同
以本事件而言  最起初應該只是兩人間私人問題
根本不應該單方地提出在公共事務版討論  並違反公平原則
不過既然已放在一個“不特定多數人皆可見”的版上時
事件的性質就已經發生質變了
若以你所謂台大校園和台大學生關係為例
如果校園內學生發生糾紛　其中一個就逕自製作看版標語在校門口公告
而對造又不在國內　無法立即主張權利或做出反擊
這時候說它是“私人”事件不許第三人介入　合理嗎
既然是私人事件　就不該在具公開性之版面處理
既然已經上了公開版面　就沒有不付諸公評的道理
法律上　如果當事人不克到庭時　都能委託代理人　來保障其自身權利了
故關於本事件性質　你所謂的當然成員　還有商榷餘地

:         [說明]一系列文章是在討論班上同學的事
:         卻演變成一團混戰
:         熱心是好，可是熱心過頭就會讓人覺得奇怪
:         尤其看到以正義之士自居，卻行人身攻擊之實的非當事人
:         我是覺得怪怪的，有那種發現皇帝原來是太監的錯愕
:         我沒有資格，也沒有能力去斷定〔匿名信〕的是非
:         對於〔匿名信〕這件事，到現在為止，我們都不知道事情到底是如何
:         也或許一直都無法知道
:         當事人想要把事情弄清楚，即便過程中有瑕疵
:         非當事人也不該人身攻擊，尤其這不像一個善意第三人的行為
善意第三人是民法的概念　跟這個事件沾不上關係
概念的使用還是精確點比較好　專有名詞如果不解其內涵　不要輕易使用
這是題外話　只是個小建議

:         幾位網友往來的文章中確有所言可貴之處
:         也提供了另外的思考方向
:         但人身攻擊在本版是不被允許的
:         在某些文章中，存著強烈的攻擊字眼
:         不論從字詞或文本來看，都令人無法接受
:         因此，敬告Chariot網友，本人將刪除您的某篇發言文章
:         另外一篇文章，亦請您在 24 小時內修正您的言詞
:         這是考量到初犯所做出來的決定
:         之後若再有類似的人身攻擊出現，不會再有警告，
:         將直接刪除文章，並且浸水桶，期限依情節而定
我不會修正我的任何文章
因為對我而言　那些看似人身攻擊的話語　其實都是客觀事實
至少表現在這個事件中絕對是這樣的
但版主的立場我也完全能夠瞭解
所以你如果要刪除　我不會也不能有任何意見

另外　又是個題外話
謾罵（甚至髒話）究竟是不是人身攻擊　在法律上也沒有固定標準
版主因為處理版務上的需要　當然必須有一個外在形式上的標準
用所謂的「是否是謾罵、髒話」做標準我沒有意見　好不好可以再討論
不過我要強調的是
沒有髒話、沒有謾罵的文章不見得就不是人身攻擊
在看似漂亮的包裝下　有時內容可能是更低劣、更具攻擊性的
沒有確切證據下便在公開版面指控他人　造成他人不可彌補的傷害　就是一例

:         我不會是絕對公平的
:         雖然我試圖要保持這樣的立場，在處理板務的時候
:         但這一定是夾雜了個人意見做出來的決定
:         任何人認為不妥的話，都可以和我說
:         私下講或在板上都可以
:         不過我不會接受「因為a指控b，所以c可以謾罵a或其他人」這種理由
:         (唉，要說這麼多官話還真累人，看到那麼多「白痴」「蠢貨」等字
:         我都想罵起人來了......算了，去睡好了)

最後　是送給貴班同學的一段話
（我知道現在討厭我的人必定很多　所以你也可以選擇不看
　因為看完之後你可能會更討厭我）

這個事件　也許會是永遠的羅生門了（現在看起來非常有可能）
可是事件的過程卻有很多可以讓我們思考的地方
我先說出我的建議：請培養你們的正義感和道德勇氣！

我絕對不是說　站在懿仁這邊就叫有正義感或道德勇氣
如果我們大家完全抽離、客觀地來看　那麼這個事件
有可能是懿仁做的　有可能不是　有可能是有人要陷害懿仁
也有可能是要陷害該男同學　甚至他可能是故意要挑撥
可是不論事件真相為何、事件究竟是誰對誰錯
光是處理的過程就有太多太多不能被容許的瑕疵
資訊及當事人地位皆不對等、一造辯論、違反公平原則等
造成的結果是　對造的權益、精神和名譽已造成無可回復的傷害
可是在這過程之中　你們沒有人站出來說過一句話

如果再以剛才台大校方和台大學生的關係做例子
校方能馬上出面接手處理　並制止該生單方製作看板公告的行為
那也才有理由不讓第三人介入
如果完全沒有人出面　就只是一方一直挨打
又說非當事人不可發言　這算什麼？　一言堂嗎？
版主本篇文章也承認了當事人處理過程有瑕疵（這個瑕疵非常大）
可是為什麼你沒有立即糾正？　為什麼沒有其他同學站出來指正？
你們只要說一句「就算這件事情真的是懿仁做的　也不能這樣處理
因為太不公平　因為違反了太多值得我們追求的價值」
我現在著眼的不是真相問題（實體正義）
而是先於真相存在的　是探尋真相的過程（程序正義）
沒有人是上帝　可以一開始就知道誰有罪誰無罪
所以只有完整的程序正義　才能達成受保障的實體正義

如果你完全不覺得這樣的過程違反公平正義原則　那你缺乏基本的公民素養
作為一個研究生　我為你感到可悲
如果你認為這是不對的　但因為「都是同學嘛」的情份不敢或不願發言
那麼這實在很鄉愿、缺乏道德勇氣
如果你認不對　但是因為事不關己或跟懿仁感情不熟　於是不願發言
那你實在缺乏正義感與對正義價值的追求　可能不大適合念城鄉所
我們很難期待這樣的一群人會對社會、鄉土　有什麼熱情、理想

請找回你們的正義感與道德勇氣
以上是我的意見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.144.64
→ PeiJing:正義感、道德勇氣？
→ PeiJing:從你口中說出來聽起來真像個笑話...
→ spanishfly:夠了吧 你這個自大狂
→ spanishfly:你來偵拯救全世界吧 你是超級賽亞人5喔
→ koar:程序正義=正義感＝道德勇氣？？？？？？？
→ koar:我們的正義感和道德勇氣不需要你的認同