: 我也覺得這是一個很好的機會.....
: 問題本來就存在,只不過沒有人願意說的很明白....
: 藉這樣的機會,我也想聽一聽大家的意見....
: 尤其是學長姐的意見....
為什麼選社長這樣的事是很重要的呢??
尤其在沒有人要參選的情況之下.....
以前的慣例都是由現任社長...也就是我...去ㄠ一個出來...
可是這樣真的可以解決問題嗎???
是不是只要有一個社長出來...不管是不是真的想做...
只要有壹個人在那個位置上....問題就解決了呢....
根本不是....
這樣只是把問題往後拖而已....或者視而不見....
當然最好的情況是...有很多人願意自願的出來選社長.....
但是當沒有人出來的時候....即使硬ㄠ一個人出來....
也是沒有任何意義的.....
我的感覺...不是自願的...就不會把很多的心力投入....
我很慚愧的說....我也並沒有把社長的工作做好....
所以...也許我沒有什麼立場去說這樣的話....
只不過...基於我是社員的身份....
我也希望可以把這樣的問題解決....
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作者: narnia ( ) 看板: NTUCGS
標題: Re: 第二名
時間: Mon May 19 14:59:39 1997
: 我想這一定不是只有我們這一屆遇到的問題....
: 以前一定也碰過....
: 所以提出來在這邊討論,是想知道以前在遇到這樣的問題的時候....
: 有過什麼樣的想法.....
: 真的希望學長姐可以說一說....不管是任何意見或是想法....
: 而不只是幹部間的討論而已.....
我想有的時候,學長姐可能看到了一些社團的問題....
想說...可是又擔心幹部覺得學長姐在干預.....
我覺得只要是為社團好....是沒有年級..或是幹部的差別的....
只要是對社團用心的人....都有說話的權利....也有批評的權利....
不管你是學長姐...學弟妹...或者不是幹部.....
只要是社員...就有表達意見的權利.....
學長姐真的不用單擔心這個問題.....
我們不怕接受批評....我們擔心的是....不知道是不是有人在關心....
這才是最重要的....
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作者: narnia ( ) 看板: NTUCGS
標題: Re: 第二名
時間: Mon May 19 15:08:13 1997
: 只要是社員...就有表達意見的權利.....
: 學長姐真的不用單擔心這個問題.....
: 我們不怕接受批評....我們擔心的是....不知道是不是有人在關心....
: 這才是最重要的....
當了一個學期的幹部,我的感覺是....
很多事情...需要自己摸索....自己去找方法....
等到失敗了...或是做不好了...才知道這樣的做法是行不通的....
可是我有多少的時間讓我去摸索....讓我去找方法....
等到我找到了...等到我終於了解了....
一個學期也要結束了......
除了一些基本的社務之外....什麼都做不起來.....
也許是我自己的能力不夠....
不過我想如果可以在下學期...在更久以後....
把一些經驗的傳承真正的做好....可以節省很多的時間....
去想一些更重要的問題.....
我想經驗不一定是要在敗之後才能得到的吧.....
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作者: simprain (黑潮) 看板: NTUCGS
標題: 我好久沒有發表文章了！
時間: Mon May 19 16:59:27 1997
我已經好久沒有發表文章了，雖然說常常上版來，但是對於有些事卻不知道說什麼
好。我不喜歡說一些自己覺得沒什麼意思的話。
三天沒有來，沒想到居然有這麼一大堆文章。本來想說大概也是像以前一樣用一個
空白，加上我的速讀來決解。
看到一長串的第二名，我慢下來細細的看。
這個問題我應該也遇到過，在我還是副社長的時候。
有時候我會想，究竟社團就該是這個樣子，還是我們的社團有問題。
當然，現在的問題比我們那個時候要嚴重很多。
說老實的，很多人都曾經讓我覺得他們自私過。
為什麼，我要找他們做什麼事的時候，或者本來就是他們該做的事，他們卻有一大
堆理由來說不。
我在想，我們在社團得到的，難道就沒有讓我們想為社團盡一分心嗎？
舉當隊輔好了，為什麼沒有人想想找不到隊輔對社長或是主辦人來說是多麼難過的
一件事。當然，如果同情心真的有用的話，今天可能也不會再提這個問題了。
對於海倫，我曾說過，社團就是這樣子，有時話要看開一點的話。這是無奈的實話。
但是我想再說一點的是，很多事，不管是社團，或是其他的組織，都是可能是這個樣
子的。常常是主辦的人最忙，最吃力。
或許該用點方法吧，例如說好話，用騙的，或是用食誘的。如果覺得難道真的社團都
沒有人自願嗎？我告訴你，這就是為什麼有時候我想到嘉純還覺得她很可愛的地方。
人都是為自己的事優先的。社團的事在很多其他的事比較下來其實順位是很後面的。
大家在好玩的時候會想來社團，在做事的時候就要有人來督促了。
督促是很累的，大大小小的細節我想還是社長最辛苦。海倫和秋富，有沒有認真在做
是大家都清楚的，今天如果有問題的話，不是出在你們身上。
有一點我想要說一說。我有一點這種感覺，我覺得學弟學妹們不要怕麻煩學長姐，這
個是社團經驗傳承的道理。但是如果學長姐們讓學弟妹不想問，或是經過問了之後有
挫折而不問的話，那學長姐就該要檢討了。
我想有很多的無力感就是在找不到人做上發生的。
我也希望正副社長知道一下，帶一個社團正常的運做是要用一點技巧的，或者是說方法要
得當。如果今天最後終於有人出來選社長，我不會覺得他不是出於自願的。
即使他是被凹來的，那也是他答應了。
社團的事我的看法是想辦法找人做，盡量讓做的人自己，不要讓為一定要大家自己才行
那樣子的話，以前社團的打掃如果要大家自動自發，不按部來排班，可能嗎？
關於向心力的問題，我不知道要說什麼，其實我覺得有些是我們盡量做，但是如果真的
不行的話，順其自然，者或是你真的有心的話，花上更多的時間，甚至佔用自己其他的
的時間其精力來改變他。
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作者: lottus (假裝蒜頭的礦物!!呵呵!!) 看板: NTUCGS
標題: 第二名....
時間: Mon May 19 20:42:42 1997
上大學後只因為想學吉他....所以加入了古吉
還記得那時候是碰碰狸第一個和我聯絡的
可是.....加入古吉後發現比學吉他更好玩的事
那就是這有好多好多好親切的學長姐和同學
在古吉的時間遠比在宿舍的時間多的多
所以後來雖然不是很想學吉他了
可是..............
卻更常來古吉啦!!
所以.............
我想一個社團之所以能留住人
應該並不完全是因為它的性質吧!!
現在..............
忽然發現古吉"空了"
找不到一大群人吃飯...沒地方也沒機會找人聊天...
聽不見一大群人彈琴(雖然那很吵)...
人和人之間很少很少會有不是"公事"的對話了...
從來也沒有人會問候一聲了....
..................................
一直認為是古吉"忠實社胞"的我
忽然竟會覺得.................古吉不再是那麼重要了!!
我想.......要社團能茁壯.....
應該是要做事的人(或許有人要說他是倒楣的人)本身先有信心吧!!
我想現在應該是因為大家都怕了.厭倦了...
所以才沒有人肯出來吧!!
如果....現在.....再連出來的人都是......被迫的.....
我想...........我們就等著看社團倒吧!!
唉.....這是我的看法啦!!............
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作者: hsiang (湘湘) 看板: NTUCGS
標題: Re: 第二名....
時間: Mon May 19 21:00:34 1997
: 如果....現在.....再連出來的人都是......被迫的.....
: 我想...........我們就等著看社團倒吧!!
^^^^^^^
奇怪，是因為最近一直下雨嗎？
為什麼大家都變得這麼悲觀了？！
被大家硬ㄠ出來的人，並不一定就是"被迫"啊！
有時候可能是那種希望被"黃袍加身"的心態喔....
你懂嗎？就是有人其實心裡也許很想做啊，
但是又擔心是否眾望所歸啊....
所以啦....唉....希望天氣趕快放晴吧！
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作者: pooooo (小嗡嗡烏賊!!) 看板: NTUCGS
標題: Re: 第二名....
時間: Mon May 19 21:42:46 1997
作者: pooooo (小嗡嗡烏賊!!) 看板: NTUCGS
標題: Re: 第二名....
時間: Mon May 19 21:39:35 1997
※ 引述《hsiang (湘湘)》之銘言：
: : 如果....現在.....再連出來的人都是......被迫的.....
: : 我想...........我們就等著看社團倒吧!!
: ^^^^^^^
: 奇怪，是因為最近一直下雨嗎？
: 為什麼大家都變得這麼悲觀了？！
well......幹部心情的灰色已經很久了
似乎主要的問題出在去年找幹部時就沒有想到幹部成分的關係
這屆的幹部有非常多數是大二以後就從總區消失的
所以現在根本就找不到人......
上次在生活研磨咖啡開幹部會議的時候（小萱萱不知道在不在）
我不知道有沒有看錯啦！燕楨好像說的快要掉眼淚了
問大家的結果也是大家都倦怠的不想在辦任何的活動了
我則說好在我老早就叫家驊作我部內的工作
所以現在可以說是再享清福了，只管幫忙別部的事情就好
日子還算清閒。
其他部......本立已經賴到總務部不出來了
活動部只剩下燕楨
文書部胖果也不想在繼續下去
公關部......更累，不用說了。
宣傳部，大家以為是最累的
反而算是感情比較不錯的，畫畫海報，大家順便聊天，還算有點交集
大家看到現在的樣子都嚇到了
誰要接這個爛攤？
提到接社長的位子每一個都像見鬼一樣
自己有多忙多忙......什麼理由都跑得出來
學弟妹幹勁十足，可是誰知道可以撐多久？
沒有人敢說。也沒有人敢接下帶領他們的重任。
: 被大家硬ㄠ出來的人，並不一定就是"被迫"啊！
: 有時候可能是那種希望被"黃袍加身"的心態喔....
: 你懂嗎？就是有人其實心裡也許很想做啊，
: 但是又擔心是否眾望所歸啊....
: 所以啦....唉....希望天氣趕快放晴吧！
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作者: Aranjuez (向著天空前進) 看板: NTUCGS
標題: 吉他很重要
時間: Mon May 19 23:13:22 1997
doom 說有個不看灌水文章的學長就是我
我現在要說的不能立即而有效的解決社團的問題
但我覺得這是個很重要的觀念
毋庸置疑的, 社團有心於練吉他的人始終不多
有一次, 一群人晚上跑到民權公園聊天, 沒帶吉他,
便分成兩部哼著合奏輪旋曲
出遊, 到再遠的地方, 也一定背著兩把吉他
中午, 總有人把吉他帶到共105, 兩把吉他幾乎沒有空閒的時間,
在各人手中爭奪流傳, 講台的位置總有人霸著不肯下來
不知道什麼時候可以再見到這種盛況。但, 這盛況並不是必需的
但我希望有的是, 一顆喜愛吉他的心, 願意彈奏吉他的心。
當然, 這種態度不是經由要求可以得到的, 但這卻是個繁榮的古
吉社社胞所必須的。換句話說, 社胞對吉他有向心力, 社團自可
生存, 且朝繁榮發展; 若無, 也未必倒, 但發展不易擴張。
這個問題在社辦遷移後更加嚴重
為什麼這麼說?
大一常到社團的原因是什麼? 新鮮, 認識社團的人
大二常到社團的原因是什麼? 身為幹部, 處理社務
大三卸任幹部後, 常到社團的理由呢?
很快的, 就會有人發現, 自己同屆的不常來, 學弟妹又不認識
聊天不知道要聊什麼, 又不像大二時有事情等著他去做
漸漸的, 去社團變得越來越不重要, 功課或其他方面的比重便越來越高
於是, 社胞自大三以後便漸漸脫離社團, 大四的更難得一見了
以上是台大各社團普遍面臨的現象, 不單指古吉社
甚至古吉社很久沒發生這個現象, 但不是不會發生
現在似乎大二漸漸就有這現象
當有很多人是真的對吉他有興趣時, 來社團可以練練吉他,
彈的好的大家欣賞, 彈得不好的也沒人會笑, 反正大家都是這麼練起來的
大家也可以聊聊吉他, 或譜或作者或CD, 這是身為社胞所該有的共通點
要是沒有這共通點, 我們要如何跨越數代去尋找交集???
聽到有人感到有心無力時, 我實在很想問問, 你的吉他還在不在
如果自己拿起吉他就覺害怕, 看人彈吉他便感慚愧
那會不會有心希望學吉他的人越來越多? 是不是真的有心幫社團做事呢?
如果自己都不能說服, 那說服別人要用什麼理由???
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作者: doom (mood) 看板: NTUCGS
標題: 給親愛的學弟妹...
時間: Tue May 20 00:40:45 1997
各位親愛的學弟妹...
看了大家這麼多的post,心情有點複雜...
一直不曉得該怎麼寫..該寫些什麼 ...
又擔心寫出來的毫無頭緒..言不及義...
從你們一聯串的 post 看下來...知道大家都很辛苦...
也可以很確定的說..大家都是為社團好...
有心..也願意把問題提出來...
去正視一個傷口...總是比讓他在那慢慢流汝B流膿要好的多.. :P
我想..你們面臨的問題...歷屆的學長姐應該也都碰過..也掙扎過..
社團的向心力...
有時後 ...會覺得自己沒有什麼立場來說這些...
因為 ...自己似乎也是為在那一群...不會主動給學弟妹幫忙...的黑名單中.
這邊我要說的..是老人的向心力...至於幹部們..我不曉得也沒有辦法做任何的comment!
最接近你們的..就要算是大三這一屆嚕...
你們所說的傳承..沒有作好. etc..
我覺得..並不成立..
首先..我相信..每一個學長姐都很願意提供個為幹部協助的... 當然..
這些幫助...我不認為是我們理所當然要提供的...而我們之所以願意提供...
那是因為我們都事過來人..我們能夠體惠大家辦活動的辛苦...
因此..we are likely to help you if possible.
至於小隊輔..我看chil的post. 頗有抱怨...
我想..連pooooo ..現任的幹部..都說..自己不會去當小隊輔...
你覺得學長姐..一頂有這個義務回來幫忙社團嗎?
我想 ...比 pooooo酷的學長姐...大有其人...
找人是很麻煩也很困難的...
但是這個.和社團的向心力之間..並不是一個等號!!
我相信..學長姐都是關心社團的...
只是..我們真的不曉得現在幹部們的問題在那裡...你們辦一個活動..
你們要傳承..你們不想要走冤枉路... 我們也是這麼希望啊...
但是..我們不可能跟著你們一起開會...跟著你們一起辦活動... 在一旁一步步指點...
要是這樣...還不如你在旁邊看..我來做就好了...
我們..是可以給你們利用的... 利用我們的經驗...
對..but .. how to 傳承...
當我們接收不到你的訊息...我們如何給你幫助?
一個活動...在策畫之時...你會碰到的問題..與當出我在策畫時..我會碰到的問題..
並不一定鄉等... 我該如何在事前給你提醒呢?.. 我覺得很重要的 對你而言...
可能只是微不足道的問題... 所以. 你要我們的幫助之前... 是不是應該自己把問題先
整理一遍...把你的計劃說給學長姐聽...請他門幫你看看是不是有那李不妥當...
那裡要注意....或是那邊疏忽掉的 ...
ok, 那...在辦活動之出..你不知從何下手... 這也是個大問題...
有一點必須承認的...是社團的活動檔案..計錄..作得並不完善...
所以..在找以前的資料時..可能比較困難... 不過..我自己的經驗...
多翻翻..總是可以找到一些粗略的軌跡可尋吧...
或許...這個是下一屆的社長要好好花腦筋想一想的地方了!:D
說這麼多...雜七雜八的...
主要是因為自己也是這麼走過來的...
我在當幹部的時候...也曾經和你們一樣有這些懷疑與不滿...
講句不負責任的話..有些東西..還是要在變成學長姐後才會懂.. :P
我...到現在...才知道大家心中的不滿..這個字眼也許太強烈了些:Q
但是..在事情發生之初..有誰跟我們提過嗎? ...
在要求我們要主動的同時...幹部們是不是也該想想..自己夠不夠主動呢?:P
我想說的是...我在這裡..當幹部的那一年...學到了很多...
希望你們也是...
沒有白走了這一遭....
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作者: UniBen (Ben-Li) 看板: NTUCGS
標題: Re: 第二名....
時間: Tue May 20 01:08:11 1997
※ 引述《ussr (不是蘇聯就對了)》之銘言：
: 有可能...
: 但我覺得搬新社辦的關係也不可忽視...
: 以前幹部,社員間聯絡或拿東西只要到社辦,
: 可是現在聯絡網沒了,大概很容易找不到人吧!
昨天跟學長談了一下子...才驀然發覺到...
其實搬新社辦並非是如此嚴重的事....
當我覺得新社辦有些遠..其實對於有腳踏車的人來說.....
只是多了那麼一小段路...應該是說對於去年以前...
對於舊社辦有懷念..有記憶的人...
才比較感覺得到差別...其實新社辦想想也未嘗那麼不好.....
畢竟他是我們未來的家..只是我們幹部並不那麼重視它而已....
如果說我們很認真的把他當作自己的家...好好的去經營...
就當成就社辦一樣...讓它同樣帶給我們以前舊社辦的溫暖....
那該多好...其實說真的...去新社辦的人其實很多...
只是因為大家去的時機都不相同..遇不到人......
所以才讓大家產生錯覺...其實從最近新社辦留言本篇數的明顯增加可以看出....
其實大家真的都有常到新社辦...像我有幾次（我必須承認..我也沒很常去..）
去新社辦...就常看到彥宣（qw對不起只好再打錯字）和凝翠.....
對於大一而言..由於比較沒有就社辦的比較...對於新社辦自然也比較不會覺得遠...
其實有很多社團還是在那裡熱熱鬧鬧的...跟以前一樣....
我想這應該是我們幹部的責任...把新社辦佈置得像熟悉的舊家一樣.....
在給大家一個家的感覺....這樣大家自然會想要回來....
其實在實際上的作法也沒這麼困難...大家只要多利用那裡的場地上課...
把那裡當作活動的集合地點（像是吃飯之類的...也可以去辛亥路後面吃嘛！）
反正有機會就把那裡當作會常去的地方...這樣的話我相信..
那裡一定會成為我們溫暖的新家..
也許有人會說我們不是要搬到第二社辦嗎...
只是我們能等到那時候再好好重整一個家嗎？況且學校的政策搖擺不定....
拖個三五年應該不會覺得意外...或者是根本搬不過去....
既然這樣...我們何不好好的佈置一個已有的家呢？
我想我只能以身作則吧....:)
希望大家跟進喔！
PS：其實啊...對於電機.資訊.社會系的..來說....
那裡可是近多了..尤其離計中又近.....呵呵....
說到許多愛上站社胞的心聲了吧.........
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作者: hyj (虎斑貓) 看板: NTUCGS
標題: Re: 吉他很重要
時間: Tue May 20 08:37:16 1997
想當初大一的時候，還沒有開學，就到綜合教室的上課地點去報到了。
理所當然的成為大一的第一個社員。
六年過去了。看著古典吉他社，從一個只十數個人有的草創時期，逐漸
屈壯了起來。眼看他起高樓，實在不忍見他樓塌了！
六年，舊識好友逐漸凋零，但我仍是捨不得走的。只要古吉琴聲不歇，
我仍願於此駐足聆聽；只要古吉仍有一把吉他在......
說了這麼多，我要說的是什麼呢？
不管大家來社團的原因是什麼，只要古典吉他的名稱還在，我覺得，要
把古典吉他社經營好，就不能把古典吉他給忘了，而且古典吉他應該是社團
的最核心，最大的向心力之所在。一個社團的成員，每個人來社團的目的固
然有異，但是社團的宗旨是不能常常在變的，否則這個社團不但沒有特色，
而且即使興盛於一時，也難以維持久遠。
一個社團的維持，我覺得和活動辦得好不好，沒有多大的關係；主要在
社長或各部有沒有找到、培養合適的接班人。如果社長或部長習慣什麼事都
往自己身攬，那麼這個社團就很危險了。
略進數語；一偏之見，請指正。