今天借了一卷Segovia在1927-1939的演奏錄音，以前聽過人家說彈顫音公認最好的
兩位一位是Pepe Romeo，一位則是Segovia，所以我第一首就聽阿爾漢布拉宮這
首顫音名曲，可是一聽卻~~~~沒有預期的好~~~~也許有人會說那是因為年代久
遠而那時的錄音技術不好，這個因素我有考慮進去，我想說的不是這個~~~
他的顫音聽起來似乎還沒有成熟，而且像個初學顫音的人，而不像是一個月
學完佛拉民哥所有技巧的天才~~~而且吉他聽起來也爛爛的，不過那應該是錄
音品質的關係。
可能有人會想:怎麼有可能啊，人家是當代大師中的大師哩!怎麼有可能像我說
的如此不堪呢?我也覺得很奇怪，不知道是不是我的鑑賞力有了問題~~~
我把這段錄音跟Pepe的比較一番，真的最明顯的差異在音粒的控制，Segovia
的顫音每個音符的力道不一，很容易聽的出來節拍也不對，其他的要求更不用
說了~~~不過我寧願相信那是因為錄音品質的差所以聽不出來~~~相對的Pepe
就做的幾近完美，就好像是一人撥分散和弦，一人拿pick撥顫音(有人真的是用
這種「做弊」的方式彈阿爾罕布拉宮的回憶，是什麼叫吉他英雄安吉利斯的
，詳情請見精華區)，當然也可能有人說在塞哥的時代錄音的成本是很高的，他
可能只能錄那麼一次，而Pepe在錄音室只要有錢就可以錄到滿意為止，且他也
聽過無數前人的彈奏所以才能把情緒表達的這麼完美~~~我想這些都是原因，但
我還是覺得在這張錄音中還是不及格~~~其它的曲子我還沒聽，所以只能說這
首的感覺~~~就這樣!
ꄊ
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作者: serious (認真看世界) 看板: NTUCGS
標題: Re: 今天聽了segovia~~~
時間: Thu Jun 3 03:01:53 1999
我這片cd老實講，我聽絕對不會超過十次，因為錄音實在太差了:p
對於他的顫音，我是沒有覺得有你說的那麼差啦，不過我也沒有聽說過有「公認」
Segovia 和Pepe彈得最好這種說法。
這是我個人覺得啦，顫音，只要音粒清楚，pami四個音拍子穩，力道不要差太多就
可以了，整個曲子音樂性的表現也很重要吧，一味地求快，其實也不一定會好聽，
像Yepes彈的Alhambra就覺得太快了，音色也不是很好。
聽聽John Williams和David Russell他們的顫音，如果硬要一個一個音符去聽，還
是可以聽出力道不均，但我不會覺得這樣不好聽啊，他們音色表現優美，樂曲強弱
表現的很好，聽起來仍是十分舒服:)
像那個尼古拉斯安吉列斯，剛開始學吉他的時候買過他的錄音帶，那個顫音真的是
匪夷所思:p，顫音彈到每個音都像MIDI連續放同一個音出來這種程度，不覺得實在
很沒人性嗎？而我最喜歡的是費南得茲(Eduardo Fernandez)彈的Alhambra，那是我
第一片吉他的cd，我會在這裡繼續彈吉他，和他彈的這首有很大的關係喔:)剛開始
接觸吉他時，每次聽到第二段由升fa跳到re那段，頭皮都會感動得麻起來
Segovia 拍子「不穩」應該算是他的「特色」啦，你去聽他很多曲子都是這樣拍子
很隨意的啦，會不會就是像李白那樣寫詩多不照格律那樣呢？嗯，這個我就不知道啦
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作者: Andaluza (冒牌教授) 看板: NTUCGS
標題: Re: 今天聽了segovia~~~
時間: Thu Jun 3 09:42:47 1999
Segovia的技巧在當時應該是很行的...在當時
別忘了演奏技巧是會進步的....
以現在眼光來看早年的技巧當然會覺得不過如此而已....
早年古典吉他的羊腸弦彈起來和現在的尼龍弦差距非常大
技巧方面自然不同 其實這從吉他演奏技巧的演進中也可看出其中變化之巨大
不過Segovia的貢獻在於將吉他的地位提升
其音樂性的表現為後世典範
至於技巧音色之類的....
別太深究大師彈多爛....
回家苦練比較實在..
至於顫音 現場聽過最強最厲害的是大衛羅素(我說技巧)
此乃真神人也...現場表演和他的cd一樣完美
其他大師演奏會都沒給我如此震撼的感覺...
--
哈 你說我是誰??
我就是傳說中的古文明研究社社長
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作者: pooooo (噗弟弟Poodidi) 看板: NTUCGS
標題: Re: 今天聽了segovia~~~
時間: Thu Jun 3 11:26:12 1999
※ 引述《serious (認真看世界)》之銘言：
: ※ 引述《surging (誰是奧奧昌? @_@)》之銘言：
: 我這片cd老實講，我聽絕對不會超過十次，因為錄音實在太差了:p
: 對於他的顫音，我是沒有覺得有你說的那麼差啦，不過我也沒有聽說過有「公認」
: Segovia 和Pepe彈得最好這種說法。
我也沒聽過。我聽過的公認怎麼是Yepes?
雖然我不這麼認為。
: 這是我個人覺得啦，顫音，只要音粒清楚，pami四個音拍子穩，力道不要差太多就
: 可以了，整個曲子音樂性的表現也很重要吧，一味地求快，其實也不一定會好聽，
: 像Yepes彈的Alhambra就覺得太快了，音色也不是很好。
: 聽聽John Williams和David Russell他們的顫音，如果硬要一個一個音符去聽，還
嗯。有個韓國人寫的mp3播放軟體，可以調播放速度。
拿來聽聽顫音馬上就見真曉。
John Williams以前的顫音很難聽，最近幾張ＣＤ才有進步的。
: 是可以聽出力道不均，但我不會覺得這樣不好聽啊，他們音色表現優美，樂曲強弱
: 表現的很好，聽起來仍是十分舒服:)
: 像那個尼古拉斯安吉列斯，剛開始學吉他的時候買過他的錄音帶，那個顫音真的是
: 匪夷所思:p，顫音彈到每個音都像MIDI連續放同一個音出來這種程度，不覺得實在
: 很沒人性嗎？而我最喜歡的是費南得茲(Eduardo Fernandez)彈的Alhambra，那是我
: 第一片吉他的cd，我會在這裡繼續彈吉他，和他彈的這首有很大的關係喔:)剛開始
: 接觸吉他時，每次聽到第二段由升fa跳到re那段，頭皮都會感動得麻起來
讓我頭皮發麻的是 David Russell彈夢中的森林，大調轉小調那裡。
Barrios不愧是「吉他的魔王」。寫的曲子真是太棒了。
不過大衛的顫音也有很大的功勞就是。
: Segovia 拍子「不穩」應該算是他的「特色」啦，你去聽他很多曲子都是這樣拍子
: 很隨意的啦，會不會就是像李白那樣寫詩多不照格律那樣呢？嗯，這個我就不知道啦
我第一次見識到顫音是看社團學長們以前期末公演的錄影帶。
某位張義宏學長彈Alhambra、rumba跟另一首沒聽過的（很詭異）東西。
對顫音的描述只有四個字：迴腸盪氣。至少我腦子裡對這四個字的印象就是像那樣。
也許是因為回憶中的比較美好吧！總覺得那是我見過彈得最好的顫音。
那錄影帶在上次搬社辦的時候遺失了，總覺得這是非常大的損失。
還有李威學長上台的錄影帶，好像是彈魔笛吧！
這位學長是你只要一看到他的左手擺出姿勢就知道這個人不一樣的那種厲害。
他過幾天就會退伍了，回來台大念研究所。不曉得會不會回來咱們社團就是了。
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作者: sevilla (繼續保持沉默??) 看板: NTUCGS
標題: Re: 今天聽了segovia~~~
時間: Sat Jun 5 02:10:50 1999
看到大家這麼熱烈的討論顫音,我也加入吧!
我覺得如果社胞有練魔笛或普鳩的大黃蜂練習曲的話,不妨改一下他們的指法..
大黃蜂譜上是用pimi,而魔笛第五變奏非圓滑奏三連音部分譜上是用ima,
建議分別改成顫音的指法pami和ami(此時當然已經不能稱做是顫音了,
因為ami彈的已不是同一個音了)....
這樣練也許不是正統的練法,但我覺得可以增強無名指的指力,通常人們的無名指比較弱..
不過得注意的是ima三指彈的並非是同一弦,魔笛m指的弦較低,大黃蜂m指的弦則較高,
如果用此法練熟魔笛或大黃蜂,再去彈阿爾漢部拉的話,顫音很容易變的很不自然...
但如果這三種彈法都能隨心所欲的話,相信顫音應該算是滿高段的!
這是我個人小小的意見,僅供參考,
因為自己彈吉他任何技巧從來沒按部就班練習過:(
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作者: ussr (想放暑假了!!) 看板: NTUCGS
標題: Re: 今天聽了segovia~~~
時間: Sun Jun 6 05:14:32 1999
※ 引述《pooooo (噗弟弟Poodidi)》之銘言：
: ※ 引述《Andaluza (冒牌教授)》之銘言：
: : Segovia的技巧在當時應該是很行的...在當時
: : 別忘了演奏技巧是會進步的....
: : 以現在眼光來看早年的技巧當然會覺得不過如此而已....
: : 早年古典吉他的羊腸弦彈起來和現在的尼龍弦差距非常大
: Segovia好像就是首先以尼龍弦取代羊腸弦的人喔！
聽說這方面他的功勞很大,
當初尼龍算是新材料,
根本沒有幾個音樂家相信做得出好弦,
而懂尼龍的,也不清楚做出來的弦應該要有什麼樣的聲音,
當時的塑膠大王杜邦也根本不相信做得出好的古典吉他弦...
全世界第一套尼龍弦就是Segovia跟那個奧古斯丁(Augustine)一起合作
研發出來的.大部分的工作是奧古斯丁先生做的,但segovia在美國巡迴常常
打電話跟他談論尼龍弦的的事情,並且在第一套弦研發成功後,
寫了幾句話,大約是說"奧古斯丁弦,讚!"之類的話,從此打印在所有的
奧古斯丁弦封套上.現在還看得到.真的.
到了今天,已經有更好,更貴的品牌出來了,相對之下奧古斯丁的弦似乎沒那麼好,
甚至有人調侃說那牌子的弦是"某大師用到爛掉還捨不得丟掉,就打上自己的照片然後
拿出去賣錢"...
我想,世界總是要進步的,或許奧古斯丁的弦不是最好的,但他對古典吉他普及化
所做出的貢獻,在某方面看,並不少於Segovia. 以前的絲弦或gut弦聽說都貴得要命.
弦的大量生產對於吉他的平民化應該幫助不小吧...
事實上,我覺得他的弦還相當不錯呢!
便宜又可靠,對學生來說應該是很好的選擇.
同樣的,或許現在有人的技巧已經超越賽先生,可是說真的,要是過了這麼多年
還沒有人超越他,那才真叫做可悲呢! 但那是技巧. 至於音樂性,我不覺得有人
"超越"他... 我個人非常喜歡他彈巴洛克時期的音樂,但覺得他對近代音樂
(像委拉羅伯士)就比較沒sense. 還有我開始認真彈練習曲也是因為他;
原來練習曲也可以彈得很好聽! 所以整體來講,我蠻喜歡聽Segovia的東西.
不過這是我的主觀意見,如果有人看了能得到些收穫or刺激出一些心得,
討論交流的目的就達到了 ^_^
看到大家這樣熱烈討論,真是不錯 :)
對了,Segovia還講過一個典故,據說以前弦太容易斷,結果用capo的一個大目的,
就是為了讓斷掉的弦可以繼續使用,結果capo把位會越條越高! 還有以前弦很不穩定,
有個自以為很聰明的人曾跟segovia說"如果你活到90歲,
則花在調音的時間,加起來大約是七十年". 現在彈吉他的人真是幸福多了!