今天借了一卷Segovia在1927-1939的演奏錄音，以前聽過人家說彈顫音公認最好的
兩位一位是Pepe Romeo，一位則是Segovia，所以我第一首就聽阿爾漢布拉宮這
首顫音名曲，可是一聽卻~~~~沒有預期的好~~~~也許有人會說那是因為年代久
遠而那時的錄音技術不好，這個因素我有考慮進去，我想說的不是這個~~~
他的顫音聽起來似乎還沒有成熟，而且像個初學顫音的人，而不像是一個月
學完佛拉民哥所有技巧的天才~~~而且吉他聽起來也爛爛的，不過那應該是錄
音品質的關係。
可能有人會想:怎麼有可能啊，人家是當代大師中的大師哩!怎麼有可能像我說
的如此不堪呢?我也覺得很奇怪，不知道是不是我的鑑賞力有了問題~~~
我把這段錄音跟Pepe的比較一番，真的最明顯的差異在音粒的控制，Segovia
的顫音每個音符的力道不一，很容易聽的出來節拍也不對，其他的要求更不用
說了~~~不過我寧願相信那是因為錄音品質的差所以聽不出來~~~相對的Pepe
就做的幾近完美，就好像是一人撥分散和弦，一人拿pick撥顫音(有人真的是用
這種「做弊」的方式彈阿爾罕布拉宮的回憶，是什麼叫吉他英雄安吉利斯的
，詳情請見精華區)，當然也可能有人說在塞哥的時代錄音的成本是很高的，他
可能只能錄那麼一次，而Pepe在錄音室只要有錢就可以錄到滿意為止，且他也
聽過無數前人的彈奏所以才能把情緒表達的這麼完美~~~我想這些都是原因，但
我還是覺得在這張錄音中還是不及格~~~其它的曲子我還沒聽，所以只能說這
首的感覺~~~就這樣!
ꄊ--
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標 題: Re: 今天聽了segovia~~~
發信站: 陽光沙灘 (Wed Jun 2 23:44:20 1999)
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※ 引述《surging (誰是奧奧昌? @_@)》之銘言：
: : ꄊ: 剛才重看了這一篇，我有點心急~~~希望聽過的人也給點意見吧 :)
我最喜歡的顫音：David Russell在Barrios那張裡。
之前有學長形容為「大珠小珠落玉盤」，I love that.
關於Segovia...第一，我不怎麼喜歡浪漫派的作風。
第二，錄音像炒豆子，嘈嘈切切。
基於以上兩點，阻礙了我繼續仔細欣賞賽先生的音樂表現。
一套賽先生百年冥誕的ＣＤ也放著很少仔細聽完。
但是賽先生在吉他音樂上的貢獻確實是震古鑠今。
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標 題: Re: 今天聽了segovia~~~
發信站: 陽光沙灘 (Thu Jun 3 03:01:53 1999)
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※ 引述《surging (誰是奧奧昌? @_@)》之銘言：
: : 今天借了一卷Segovia在1927-1939的演奏錄音，以前聽過人家說彈顫音公認最好的
: : 兩位一位是Pepe Romeo，一位則是Segovia，所以我第一首就聽阿爾漢布拉宮這
: : 首顫音名曲，可是一聽卻~~~~沒有預期的好~~~~也許有人會說那是因為年代久
: : 遠而那時的錄音技術不好，這個因素我有考慮進去，我想說的不是這個~~~
: : 他的顫音聽起來似乎還沒有成熟，而且像個初學顫音的人，而不像是一個月
: : 的顫音每個音符的力道不一，很容易聽的出來節拍也不對，其他的要求更不用
: : 說了~~~不過我寧願相信那是因為錄音品質的差所以聽不出來~~~相對的Pepe
: : 就做的幾近完美，就好像是一人撥分散和弦，一人拿pick撥顫音(有人真的是用
: : 這種「做弊」的方式彈阿爾罕布拉宮的回憶，是什麼叫吉他英雄安吉利斯的
: : ，詳情請見精華區)，當然也可能有人說在塞哥的時代錄音的成本是很高的，他
我這片cd老實講，我聽絕對不會超過十次，因為錄音實在太差了:p
對於他的顫音，我是沒有覺得有你說的那麼差啦，不過我也沒有聽說過有「公認」
Segovia 和Pepe彈得最好這種說法。
這是我個人覺得啦，顫音，只要音粒清楚，pami四個音拍子穩，力道不要差太多就
可以了，整個曲子音樂性的表現也很重要吧，一味地求快，其實也不一定會好聽，
像Yepes彈的Alhambra就覺得太快了，音色也不是很好。
聽聽John Williams和David Russell他們的顫音，如果硬要一個一個音符去聽，還
是可以聽出力道不均，但我不會覺得這樣不好聽啊，他們音色表現優美，樂曲強弱
表現的很好，聽起來仍是十分舒服:)
像那個尼古拉斯安吉列斯，剛開始學吉他的時候買過他的錄音帶，那個顫音真的是
匪夷所思:p，顫音彈到每個音都像MIDI連續放同一個音出來這種程度，不覺得實在
很沒人性嗎？而我最喜歡的是費南得茲(Eduardo Fernandez)彈的Alhambra，那是我
第一片吉他的cd，我會在這裡繼續彈吉他，和他彈的這首有很大的關係喔:)剛開始
接觸吉他時，每次聽到第二段由升fa跳到re那段，頭皮都會感動得麻起來
Segovia 拍子「不穩」應該算是他的「特色」啦，你去聽他很多曲子都是這樣拍子
很隨意的啦，會不會就是像李白那樣寫詩多不照格律那樣呢？嗯，這個我就不知道啦
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標 題: Re: 今天聽了segovia~~~
發信站: 陽光沙灘 (Thu Jun 3 09:42:47 1999)
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※ 引述《surging (誰是奧奧昌? @_@)》之銘言：
: 首的感覺~~~就這樣!
Segovia的技巧在當時應該是很行的...在當時
別忘了演奏技巧是會進步的....
以現在眼光來看早年的技巧當然會覺得不過如此而已....
早年古典吉他的羊腸弦彈起來和現在的尼龍弦差距非常大
技巧方面自然不同 其實這從吉他演奏技巧的演進中也可看出其中變化之巨大
不過Segovia的貢獻在於將吉他的地位提升
其音樂性的表現為後世典範
至於技巧音色之類的....
別太深究大師彈多爛....
回家苦練比較實在..
至於顫音 現場聽過最強最厲害的是大衛羅素(我說技巧)
此乃真神人也...現場表演和他的cd一樣完美
其他大師演奏會都沒給我如此震撼的感覺...
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哈 你說我是誰??
我就是傳說中的古文明研究社社長
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標 題: Re: 今天聽了segovia~~~
發信站: 陽光沙灘 (Thu Jun 3 11:10:12 1999)
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※ 引述《Andaluza (冒牌教授)》之銘言：
: Segovia的技巧在當時應該是很行的...在當時
: 別忘了演奏技巧是會進步的....
: 以現在眼光來看早年的技巧當然會覺得不過如此而已....
: 早年古典吉他的羊腸弦彈起來和現在的尼龍弦差距非常大
Segovia好像就是首先以尼龍弦取代羊腸弦的人喔！
: 技巧方面自然不同 其實這從吉他演奏技巧的演進中也可看出其中變化之巨大
是啊是啊，在Segovia將吉他地位提升後，出現了很多吉他的學派如卡雷巴洛等。
前面serious說得費南德斯就是Carlevaro的門生喔！
不過費南德斯彈得....那個....還好啦。雜音多了點。
這點跟Carlevaro派的風格不太像。不曉得是不是冒牌的。:p
（社辦有Carlevaro寫的一套教材，有心人可以練練看）
這些學派或多或少都對吉他的技巧有些幫助。
: 不過Segovia的貢獻在於將吉他的地位提升
: 其音樂性的表現為後世典範
: 至於技巧音色之類的....
: 別太深究大師彈多爛....
: 回家苦練比較實在..
: 至於顫音 現場聽過最強最厲害的是大衛羅素(我說技巧)
: 此乃真神人也...現場表演和他的cd一樣完美
: 其他大師演奏會都沒給我如此震撼的感覺...
沒看過....:~
這位大衛先生來台灣演奏的時候我還沒開始彈古典吉他咧
真是太可惜了。
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標 題: Re: 今天聽了segovia~~~
發信站: 陽光沙灘 (Thu Jun 3 11:31:00 1999)
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※ 引述《serious (認真看世界)》之銘言：
: ※ 引述《surging (誰是奧奧昌? @_@)》之銘言：
: 我這片cd老實講，我聽絕對不會超過十次，因為錄音實在太差了:p
: 對於他的顫音，我是沒有覺得有你說的那麼差啦，不過我也沒有聽說過有「公認」
: Segovia 和Pepe彈得最好這種說法。
我也沒聽過。我聽過的公認怎麼是Yepes?
雖然我不這麼認為。
: 這是我個人覺得啦，顫音，只要音粒清楚，pami四個音拍子穩，力道不要差太多就
: 可以了，整個曲子音樂性的表現也很重要吧，一味地求快，其實也不一定會好聽，
: 像Yepes彈的Alhambra就覺得太快了，音色也不是很好。
: 聽聽John Williams和David Russell他們的顫音，如果硬要一個一個音符去聽，還
嗯。有個韓國人寫的mp3播放軟體，可以調播放速度。
拿來聽聽顫音馬上就見真曉。
John Williams以前的顫音很難聽，最近幾張ＣＤ才有進步的。
: 是可以聽出力道不均，但我不會覺得這樣不好聽啊，他們音色表現優美，樂曲強弱
: 表現的很好，聽起來仍是十分舒服:)
: 像那個尼古拉斯安吉列斯，剛開始學吉他的時候買過他的錄音帶，那個顫音真的是
: 匪夷所思:p，顫音彈到每個音都像MIDI連續放同一個音出來這種程度，不覺得實在
: 很沒人性嗎？而我最喜歡的是費南得茲(Eduardo Fernandez)彈的Alhambra，那是我
: 第一片吉他的cd，我會在這裡繼續彈吉他，和他彈的這首有很大的關係喔:)剛開始
: 接觸吉他時，每次聽到第二段由升fa跳到re那段，頭皮都會感動得麻起來
讓我頭皮發麻的是 David Russell彈夢中的森林，大調轉小調那裡。
Barrios不愧是「吉他的魔王」。寫的曲子真是太棒了。
不過大衛的顫音也有很大的功勞就是。
: Segovia 拍子「不穩」應該算是他的「特色」啦，你去聽他很多曲子都是這樣拍子
: 很隨意的啦，會不會就是像李白那樣寫詩多不照格律那樣呢？嗯，這個我就不知道啦
我第一次見識到顫音是看社團學長們以前期末公演的錄影帶。
某位張義宏學長彈Alhambra、rumba跟另一首沒聽過的（很詭異）東西。
對顫音的描述只有四個字：迴腸盪氣。至少我腦子裡對這四個字的印象就是像那樣。
也許是因為回憶中的比較美好吧！總覺得那是我見過彈得最好的顫音。
那錄影帶在上次搬社辦的時候遺失了，總覺得這是非常大的損失。
還有李威學長上台的錄影帶，好像是彈魔笛吧！
這位學長是你只要一看到他的左手擺出姿勢就知道這個人不一樣的那種厲害。
他過幾天就會退伍了，回來台大念研究所。不曉得會不會回來咱們社團就是了。
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標 題: Re: 今天聽了segovia~~~
發信站: 陽光沙灘 (Sat Jun 5 02:10:50 1999)
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※ 引述《surging (誰是奧奧昌? @_@)》之銘言：
: ※ 引述《hola (hola)》之銘言：
: : 請問你們一開始是練哪種指法呢
: 最基本的pami啊~~~古典的要求只有這樣了吧~~~
: 其它更複雜的學佛拉民哥就有了~~~~
: 對了之前回文章的rameriz是位顫音高手，也是位佛拉民哥高手，這方面他
: 就是專家了~~~
看到大家這麼熱烈的討論顫音,我也加入吧!
我覺得如果社胞有練魔笛或普鳩的大黃蜂練習曲的話,不妨改一下他們的指法..
大黃蜂譜上是用pimi,而魔笛第五變奏非圓滑奏三連音部分譜上是用ima,
建議分別改成顫音的指法pami和ami(此時當然已經不能稱做是顫音了,
因為ami彈的已不是同一個音了)....
這樣練也許不是正統的練法,但我覺得可以增強無名指的指力,通常人們的無名指比較弱..
不過得注意的是ima三指彈的並非是同一弦,魔笛m指的弦較低,大黃蜂m指的弦則較高,
如果用此法練熟魔笛或大黃蜂,再去彈阿爾漢部拉的話,顫音很容易變的很不自然...
但如果這三種彈法都能隨心所欲的話,相信顫音應該算是滿高段的!
這是我個人小小的意見,僅供參考,
因為自己彈吉他任何技巧從來沒按部就班練習過:(
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