Re: 兩個車架問題......

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發信人: "Q.C. Guy" <[e-mail]>, 看板: bicycle
標  題: Re: 兩個車架問題......
發信站: DCI HiNet (Fri Mar 30 12:01:33 2001)
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其實 在下並不認為有所謂〝登山專用〞或〝平地專用〞車架
（指傳統跑車而言）
而座管角度之所以會改變　是因必須配合騎乘者之身材比例
舉例來說 160cm與180cm的人除了身體長度不同 大腿骨的長度也不同
而大腿骨的長度則是我們調整坐墊位置的主要依據
較高的人 因為大腿骨較長
所以 需要較小的座管角度（與地平面的夾角）
以避免坐墊鎖太後面 一方面不美觀 另一方面不堅固

身體長度是選擇上管長度的參考
但因為 此數值差異較大 而且龍頭長度有很多種選擇
所以常被人們所忽略

而座管角度的變化 在以前接管銅焊時是很大的（約2.5度）
因為接管大多是以模具鍛造或抽拉而成
太多模具 成本太高 所以同一系列的車架 最多只有三種座管角度
而現在 80%以上的車架都是以燒焊而成
所以座管角度可以有多種變化

而車架的尺寸 除了以上二者之外
還需考慮 五通高度 頭管角度 以及前後輪軸心距離
所以如果只增加上管和下管長度是不夠的

"cat" <[e-mail]> 撰寫於郵件
news:3fYAl3$[e-mail]...
> ==> 在 biteme@cis_nctu (BiteMe) 的文章中提到:
> > ==> 在 [e-mail] (御風者) 的文章中提到:
> > >         一般來說是這樣沒錯，但是隨設計的要求，座管角度可能會有
> > >         0.5～1度左右的變化，這是有時因為還要考量上管的長度。
> > 連 "同款車架" 都要變動這三個參數嗎?
> > 是不是遇到極端的身材比例啦 :-)  像是 XS, XXL 什麼的...
> > 不然只要下管和上管同步伸縮, 就能輕易維持住 "座管角度" 啦.
>
> 以同款車架來說
> 登山車較不明顯.....有時是要比較極端的size才會變動
> 公路車則隨各size不同(並不一定要極端的size, 如 s to m,m to l..)
> 就會有0.5~1度的變化.....
> 以上參考
>
> --
>
>
>           或許有一天   可以逃離生命的桎梏
>                        可以看見湛藍的陽光
>
>           帶著茵草的香 直奔心底的一泓濁水
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作者: [e-mail]
標題: Re: 兩個車架問題......
時間: Sun Jul 31 17:39:44 2005

發信人: "momori" <[e-mail]>, 看板: bicycle
標  題: Re: 兩個車架問題......
發信站: SEEDNet News Service (Sat Mar 31 02:00:08 2001)
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momori <[e-mail]> wrote in message
news:99mthm$k4$[e-mail]...
> 1.
> 同款車架會有幾種尺寸,
> 我想請問會不會因為車架尺寸大小不同而使得騎乘的角度跟著改變.....?
>
> ㄜ~我的意思是說,
> 假設一款車子有17"和19"種尺寸,
> 會不會因為17"的車架較小,所以車子比較仰....?
>
好像還是沒結論耶......
而且討論越來越深奧.........
其實一開始,我完全是以一個[外行人]的思考模式來提出這個問題......
我是在想,一台同款的登山車,
是不是尺寸不同,車子的性能與定位也會跟著改變?

(以下許多是我的猜測,如有錯也請不吝指正)
我的想法是這樣,----

前叉應該沒有所謂的尺寸,
因為我覺得一支加長的前叉只是浪費材料跟增加重量,
那麼問題就來了,
同一支前叉
對不同尺寸的[同款]車架來說,

1.假設大尺寸與小尺寸車架前叉腕的角度都一樣,
那麼,就比例上來講,
同一支前叉對小尺寸的車架來說一定比大尺寸的車架來得長一點,
假如我這個假設成立,
小尺寸車架的車頭高度比例一定顯的比較高一點,
那麼較小尺寸的同款車架實際騎乘的角度一定比大尺寸車架來得仰一點.......
也就是說小尺寸車架的騎乘者會坐的比較直一點.........

2.假設大尺寸與小尺寸車架前叉腕的角度不一樣,
以讓小尺寸車架的前叉稍微頃斜一點這種方式,
(也就是說小車架的前叉與地面夾角較小)
來使大小車架的前後高度比例一致........
但是改變前叉與地面的夾角,這樣一來.......
車子的性能就不一樣了,
因為較直的前叉,平地上的操控性較好,也較適合登山,
但較斜的前叉對下坡的避震效率較好.........

結論就是,
不管前叉腕的角度一不一樣,
同款車架的尺寸除了影響高度外,性能與定位也會跟著改變,
大尺寸的定位稍微傾向登山,小尺寸的定位稍微傾向下坡...............

這是依照我的認知所做的推論,
可是這種推論結果實在很奇怪.................
因為既然是[同款車架],使用定位應該是相同的...........
也許是有什麼因素我沒考慮到吧........


所以我才問前輩們,

同款車架的尺寸不同,是不是性能也會跟著改變.......?

因為如果答案是[是]的話
那麼買車就必須考慮應該買小尺寸然後調高坐墊,還是買大尺寸.........
> 2.
> 一般標榜xc的車子,
> 如果讓一個體重約60kg的人來騎,
> 大約可以承受多大的垂直落差.......?
> 我並沒有想問特定哪輛車....
> 只是想知道一般xc的使用範圍大概能承受怎樣的狀況........
>
>
> 不求一個準確的答案,
> 用你們累積的經驗來猜猜吧...
>
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作者: [e-mail]
標題: Re: 兩個車架問題......
時間: Sun Jul 31 17:39:46 2005

發信人: "Q.C. Guy" <[e-mail]>, 看板: bicycle
標  題: Re: 兩個車架問題......
發信站: DCI HiNet (Mon Apr  2 10:44:33 2001)
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> 好像還是沒結論耶......
> 而且討論越來越深奧.........
> 其實一開始,我完全是以一個[外行人]的思考模式來提出這個問題......
> 我是在想,一台同款的登山車,
> 是不是尺寸不同,車子的性能與定位也會跟著改變?
>
內行看門道 外行看熱鬧
但所謂內行 其實也是從外行入門而來的

其實車子的性能 是由設計而來的
如下坡車 攀岩車 繞圈賽 曲道賽 等等
以鞋子來舉例
有慢跑鞋 有釘鞋 有皮鞋 而釘鞋又有田徑用 足球賽用 棒球賽用等
車子的尺寸 就如同鞋子的尺寸 大腳穿大鞋 小腳穿小鞋
而且 相同款式的鞋子 最大的 和最小的在結構上也不盡相同
所以如果 NBA明星 喬丹穿著慢跑鞋上場打球
我想 應該沒人能阻止他 只是他的表現
就無法那麼好了
所以 兩台同款的登山車 只有尺寸不同
不能將他們視為不同

> (以下許多是我的猜測,如有錯也請不吝指正)
> 我的想法是這樣,----
>
> 前叉應該沒有所謂的尺寸,

不同的前叉是有不同的尺寸的
除了車架頭管有角度外 前差的下管 與頭管間也是有角度的
但這是以不同"款"的前叉為前提
還有OffSet的設計也是各有不同

> 因為我覺得一支加長的前叉只是浪費材料跟增加重量,
如果穿著 籃球鞋去跑100公尺 那麼在下可以同意您的看法
但是如果沒有籃球鞋那麼好的包覆和保護
那麼 喬丹可能很早就因傷退役了

> 那麼問題就來了,
> 同一支前叉
> 對不同尺寸的[同款]車架來說,
>
> 1.假設大尺寸與小尺寸車架前叉腕的角度都一樣,
> 那麼,就比例上來講,
> 同一支前叉對小尺寸的車架來說一定比大尺寸的車架來得長一點,
> 假如我這個假設成立,
> 小尺寸車架的車頭高度比例一定顯的比較高一點,
> 那麼較小尺寸的同款車架實際騎乘的角度一定比大尺寸車架來得仰一點.......
> 也就是說小尺寸車架的騎乘者會坐的比較直一點.........
>
這牽涉到立體空間的思維 較難解釋
但以同一支前叉來說
對小尺寸的車架"看起來"比大尺寸的車架的"比例"長一點
但是對其所設計的角度 不會有影響

> 2.假設大尺寸與小尺寸車架前叉腕的角度不一樣,
> 以讓小尺寸車架的前叉稍微頃斜一點這種方式,
> (也就是說小車架的前叉與地面夾角較小)
> 來使大小車架的前後高度比例一致........
> 但是改變前叉與地面的夾角,這樣一來.......
> 車子的性能就不一樣了,
> 因為較直的前叉,平地上的操控性較好,也較適合登山,
> 但較斜的前叉對下坡的避震效率較好.........
>
您的第二個推論有瑕疵
大小車架的前後高度比例是不一致的
在下另外加入個條件
假設 您的大尺寸車架由身高180cm的人所騎乘
小尺寸車架由身高160cm的人所騎乘
這樣一來差異就很多了
如重心的高低、前後 龍頭的長短 體重的輕重等
如此一來 操控性孰優孰劣就很難判斷了

> 結論就是,
> 不管前叉腕的角度一不一樣,
> 同款車架的尺寸除了影響高度外,性能與定位也會跟著改變,
> 大尺寸的定位稍微傾向登山,小尺寸的定位稍微傾向下坡...............
>
性能會改變 在下有原則的同意
因在下認為是依據身高體型等而做的"適當"修正

> 這是依照我的認知所做的推論,
> 可是這種推論結果實在很奇怪.................
> 因為既然是[同款車架],使用定位應該是相同的...........
> 也許是有什麼因素我沒考慮到吧........
>
>
> 所以我才問前輩們,
>
> 同款車架的尺寸不同,是不是性能也會跟著改變.......?
>
> 因為如果答案是[是]的話
> 那麼買車就必須考慮應該買小尺寸然後調高坐墊,還是買大尺寸.........

關於車架如何選擇可參考 忍者兄的
"達成人車一體的11步驟-------for登山車"
(非常好的文章)
其實買車架 只應該買"合適"的車架
想想看 180cm的人 騎16吋的車架
座管拉高到40cm 用20cm的龍頭 那會是什麼畫面？

> > 2.
> > 一般標榜xc的車子,
> > 如果讓一個體重約60kg的人來騎,
> > 大約可以承受多大的垂直落差.......?
> > 我並沒有想問特定哪輛車....
> > 只是想知道一般xc的使用範圍大概能承受怎樣的狀況........
> >
至於這個問題 就和技術與膽量有關了
一般的選手 從2~3公尺高60度的大斜坡衝下大概稀鬆平常
但像我這種只剩一張嘴用說的人 大概就很難了
至於垂直落差 在下是 "看過" 從2公尺高飛下
但如果是在下去飛 大概會摔的鼻青臉腫
既然是摔下來的 那麼車架的壽命自然也不長
哈哈哈

以上回應為個人觀點
若有誤 請指正
> >
> > 不求一個準確的答案,
> > 用你們累積的經驗來猜猜吧...
> >
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