發信人: ddg@bbs.ee.ntu.edu.tw (愛騎車的小孩), 看板: bicycle
標 題: Re: 關於變速及外胎的一些問題
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue Jun 11 11:22:37 2002)
轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!news.ee.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
拼錯了Aquarous兄的大名，實在對不起。
單車運動迷人的原因不就是每個人有不同的感受，下坡練技巧，追求速度，休閒
旅遊，各有各的享受，更是花費最便宜的代步工具之一。因此在討論單車零件時
，我希望能將人的因素抽離，儘量能想像是同一個人在同樣體能狀況，相同的騎
乘方式(變速技巧)下比較，這樣應會比較容易集中焦點，免得到時候的結論總是
"因人而異"。不過我也承認這種較客觀的比較根本不可能得到，所以請大家盡量
"想像"。
先從飛輪影響變速的機制談起，假設有DuraAce及Ultegra的全新飛輪各一，(先排
除磨耗的影響)，因為其齒形和上鍊機構的設計完全相同(From Aquarous兄)。綜合
各家意見，能夠造成影響的只有：
1. K3兄所提到的FreeWheel set中Carrier剛性，這點我相當同意，我一直忽略了
這一點。
輸入的能量較少轉變為Carrier的應變能，因此容易變速。
2. 因為飛輪減輕，飛輪的轉動慣量隨之降低，使得車子容易加速，鍊條的相對線
速度會等於齒片等效外徑的線速度，造成鍊條的動量增加，因此可以感覺到變
速較為順暢。
L = m x v 雖然m變小，但v增加，使得L仍增加
這點的確和人有關，瞬間輸出功率大愈大的人，應愈能體會到這種感覺。這種
解釋，似乎可呼應一些有體力較好的車手的騎乘經驗。
回覆Stylo兄與Aquarous兄對於K值極高或極低相關疑問：
K值極高或極低僅是我的想像，這絕對不會出現在真正的產品上，目的只是想表達
彈簧K值應會有一個最佳值，不高又不低，到底是多少，It depends.
由於Aquarous兄對LX後變的成功改裝經驗，讓我想要思考整個變速動作的機制。
也因此有那段關於K值的猜測，至於Aquarous兄問道，我所謂的彈簧到底是
B-Tension Spring, P-Tension Spring, 或是連桿機構彈簧，其實都不是，我所
指的是等效彈簧，
當手指在撥動撥桿時，整個變速系統阻抗可以用一個等效彈簧與等效阻尼來描述：
等效彈簧是內線，B-Spring，K-Spring，連桿機構彈簧…等串並聯的結果，阻尼
應有，撥桿的變形，外管變形，線管摩擦，鏈條飛輪摩擦，鏈條側向運動，
Carrier變形…等組成。
不過我倒是很好奇Aquarous兄換了那幾個彈簧，若沒有特殊治具的話，連桿機構
彈簧不知要怎麼換，且有什麼管道可以找到這些修補零件。
另外K3兄所提到沒有資金作實驗，所以我更覺得除了用自己的腳體會，車店打屁
外，也可以在BBS上集思廣益，嚼嚼舌根，因為我家離K3兄的店有點距離。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: itrifw.itri.org.tw
KK 免費撥接 - http://www.kkcity.com.tw/freeisp/
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenshao@kkcity.com.tw
標題: Re: 關於變速及外胎的一些問題
時間: Sun Jul 31 17:41:59 2005
發信人: k3.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (BIKETOWN), 看板: bicycle
標 題: Re: 關於變速及外胎的一些問題
發信站: 交大資科_BBS (Tue Jun 11 13:38:43 2002)
轉信站: KKCITY!news.kkcity.com.tw!news.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cis.nctu!cis_nct
Origin: 210.202.80.59
==> 在 ddg@bbs.ee.ntu.edu.tw (愛騎車的小孩) 的文章中提到:
> 2. 因為飛輪減輕，飛輪的轉動慣量隨之降低，使得車子容易加速，鍊條的相對線
> 速度會等於齒片等效外徑的線速度，造成鍊條的動量增加，因此可以感覺到變
> 速較為順暢。
> L = m x v 雖然m變小，但v增加，使得L仍增加
不是這樣比的。（假如定量的比較很重要的話），那當然是"同時速"時
來比，因次我們說的變速優勢並不是由飛輪較快而來。（雖然我覺得討論定
量沒意義）事實上變速瞬間你瞬間放鬆你的出力，鍊條一變鬆，變速的完成
反而會快的多。這時飛輪是動得快還動的慢？
> 這點的確和人有關，瞬間輸出功率大愈大的人，應愈能體會到這種感覺。這種
> 解釋，似乎可呼應一些有體力較好的車手的騎乘經驗。
> 另外K3兄所提到沒有資金作實驗，所以我更覺得除了用自己的腳體會，車店打屁
> 外，也可以在BBS上集思廣益，嚼嚼舌根，因為我家離K3兄的店有點距離。
最主要是定量不重要，訂出哪個佔多少比例是個從"前提"就錯的問題，我說
要多找車店混混，是因為你完全沒瞭解單車系統的運作方式，否則不會問這樣的
問題。可能變速也試的不夠多，否則不會說輸出功率大比輸出功率小要好變速
這種錯誤結論。
如果說一開始的問題是，"在其他的條件完全相同下,變速器由DEORE換LX可以
快多少時間" ok,這是個可以量化的問題，單一零件的更換有差多少，是可以實驗
得到結果的，並非是"哪個佔多少比例"ꄠ只是殺雞何用牛刀？並不是非得測到"快多
少"你才能評估要不要換,知道有沒有比較快就夠了。要知道有沒有比較快上來bbs
問是對的，或許有人曾做過同樣的更換，那你就有機會得到回答，若問快多少，還
是沒有人會知道。
玩單車的態度應是，瞭解單車系統的運作方式，在考慮更換零件時，瞭解這兩
種零見的設計差別，知道這樣的差別是不是"有可能"會達到你要的效果，再問問別
人換過的經驗如何。不是要一個佔多少比例的答案，這樣的答案是含糊帶過，而且
單車系統並非如此運作。我相信你去問玩汽車，機車，遙控賽車的人同樣問題，問
他們各佔多少比例，他們一樣會告訴你，這不是這樣運作的，有玩過就不會問了。
我想你在BBS上的發言很客氣，也很用心，唯獨單車摸太少，只有多摸摸才會
知道我說什麼。找車店混不一定要找我混。找你們附近的專業店即可。如果沒有
基本概念，光看BBS看不出個所以然來，不然你找個你更不熟悉的版試試，你只會
覺得,哇，都好專業，我都看不懂.....bbs可以幫你補充，可以讓你不用每種零件
都試過。可是他沒辦法給你基本概念。這是我的看法。
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
KK 免費撥接 - http://www.kkcity.com.tw/freeisp/