回一下討論 ~ 有些東西蠻有趣的 :P 懶的看的人就跳過吧
※ 引述《cplin (Solaris)》之銘言：
: ※ 引述《parallel (唉呦 忘記了 ><~~)》之銘言：
: : 因此而站在反對嫖妓, 反對自由性愛(或稱濫交?)的立場
: : 我覺得蠻自然的
: : 不是說他們什麼衛道人士什麼的, 就算是有女友也會有獨占欲, 甚至, 單單只是
: : 暗戀某人, 都會開始有獨占的想法, 想到自己心愛的人如果隨意將身體交給其他
: : 異性, 想到心愛的人如果寂寞就花錢去脫下衣服(有卸除防衛和信任對方的意味?)
: : 和其他人這樣那樣, 還會贊成"妓院正當化"和"自由性愛"嗎
: : 也許想法會不太一樣, 不過, 多數人還是只考慮到"自己"而不會"推己及人"
: : 這是傳統價值比較優的而現代較為西式的個人價值較為缺乏的地方
: : (有點像儒家思想之於 楊朱那個拔一毛以利天下而不為的言論)
: 你所謂的「優於」，我認為只是理論上的空想。你認為中國傳統價值在那個現實
: 層面（如：哪個朝代）幫助中國人免於剝削女性了呢？儒家文化講推己及人，它
: 又在哪個層面上真正做到了呢？不論在東西方歷史上，我們見到的其實都是大同
: 小異：自私、以及不斷的殺戮。
: 光談理論上的優勢是沒有任何意義的。我們不要忘記，今天無論是一般人權、同
: 志權利、環保、社會主義等等理論，沒有一項不是從外國輸入的。西方就算是如
: 你簡化的「個人價值」掛帥，他們還是有這些「偉大的中國」由「推己及人」沒
: 法產生的東西。
: 如果如你所說的，每個人都能由自身的情緒反省出發，進而「推己及人」，那當
: 然可以產生一個完美的社會。但這是怎樣的空想啊（每個人都是聖人）！傳統的
: 文化當然產生了一些聖人，他們的光輝也將永遠是指引我們的燈塔，但我們現在
: 談的是社會，而且是現實的社會！我們不得不接受絕大多數人都是自私的，這自
: 私來自天性，而非什麼「個人價值」的洗禮。
: 今天我們大家都接受社會的某些規範（如：不能殺人），這種接受並非來自「推
: 己及人」（別人不希望被殺）的推理，而是來自集體的理性（我不希望被殺，別
: 人想必也不希望，所以我們可以共同接受一個規範，人不犯我，我不犯人）；前
: 者在為對方著想，後者則是為自己。「推己及人」理論上的確很優越，但現實上
: 是根本無法作為建立一個規範的依據的。
(方便想看的人看, 不砍前言了 :P )
這有點像是人性本善和人性本惡的問題
有人看見人類的歷史充滿著自私和殺戮, 也有人看見的盡是溫暖和互助
個人主義和傳統倫理誰優誰劣, 就理論上來說倫理社會似乎比較舒適?
而想照論語裡面孔子想的大家路不拾遺夜不閉戶, 實在是不怎麼可能
然而, 所以大家要放棄這理論都去做個人為優先的人嗎? 也不一定吧
即使有實行上的困難卻仍是一個好的標的讓人去遵循追求(也許是 :P )
絕大多數的人士自私的? 絕大多數的人都有同情心?
不是所有的事情都只能以"對自己有利才是好的"這種個人價值來判斷吧
舉個簡單的例子, 要不要去參加國樂比賽(or 要不要去推廣)這樣常見的問題
在團裡卻不見得是利益導向去做決定或是建立規範
並不是依照集體的理性(我不想去推廣, 別人想必也不想去)
離題了 :P 這樣說不完
只是"人皆是自私的" 和"人皆有惻隱之心"之辯無止境的迴圈罷了
其實..都對嘛 :P 如果能同時接受兩者才能開新局
: （更何況我馬上就可以用「推己及人」建立相反的結論：當我暗戀一個人，或我
: 有性方面的需要時，我就想要上。〔推己〕別人想必也是這麼認為〔及人〕。所
: 以我們何不建立一個規範，就是誰想要誰，誰願意，誰就擁有誰？）
: （一個外遇的丈夫也可這麼想：我知道我的老婆的確想要獨佔我，但我對另一個
: 「她」的獨佔慾望無法實現，也是痛苦的。〔推己〕我想我的老婆一定會有同樣
: 的痛苦和煩惱〔及人〕。所以我們何不各自退一步，默認對方逢場作戲？）
這樣講怪怪的, 好像所有理論都能這樣舉出反例
(我想殺人,殺人很爽, 別人想必這樣認為, 何不大家都能殺人)
(我怕被殺,被殺會痛, 別人想必這樣認為, 何不大家都和平相處)
這樣舉例已經不是"推己及人"還是"個人價值"的問題, 因為都套的上去
簡單一點說明就是脫離"根屬性" (like 我早上沒疊被, 所以今天的考試太難了)
我試舉例看看
1."我不想讓老婆有外遇的苦惱", 和2."我自己外遇很爽"
如果這個苦惱大於爽的感覺, 就會偏向不去外遇, 然而..這個苦惱其實完全
出自於推己及人的想法
如果完全自私的話, 我自己外遇, 又不准老婆跟別人睡就好了
法律並不會這樣定
如果想想以上的話, 會發現推己及人其實也是從自利的想法而來
不過 因為 "及人"了, 所以利己減少了, 利他增加了, 其實算是一種共同利益的最高
因為交相爭利, 會造成都失去利 (像是經濟學的說法 :P )
推己及人, 也不同於"左臉給人家打要右臉伸出來"的純利他想法.....
: : 前面有提到"美麗新世界" (有興趣的人可以看看:P 我以前當色情小說在看)
: : 書中雖然想像了性交自由的社會, 卻也推導出"限制不能固定伴侶"的法令
: : 因為日久生情, 愛情像是一種本能還存在人類這種一夫一妻制的生物中
: 你的意思是說原始人類、回教徒等等都不算人類？還是不算生物？還是失去了本
: 能的人類？還是失去了本能的生物？
我想表達的是, 生物有一夫多妻制跟一夫一妻制也有近似亂交的...
人類維持一夫一妻制的原因似乎是愛情與獨占欲, 不知這算不算一種生物本能
那其他一夫一妻制的生物是否也是靠此維持婚姻關係, 那亂交的生物是沒有愛情
or有另一種我們不能了解的本能在維持他們的生物習性
似乎不是單純的像生物學說"為了成功撫育子女, 而演進成為一夫一妻制的"
: : 而在美麗新世界中, 友情是存在的, 但是互相依存的愛情和親情則刻意去淡化它
: 我不認為《美麗新世界》中有任何我們認得出的愛情。
agree, 然而, 會有些人想要固定性伴侶~..這算是?
: : (相對於現代社會, 愛情存在而社會刻意去淡化慾望)
: 請解釋。
美麗新世界的社會 社會制度限制獨占和愛情, 放縱慾望 相對於
現代社會 社會制度限制慾望, 放縱愛情
: : (友情是可以廣泛的, 親情和愛情則是限制的)
: 請解釋。
車馬衣裘與朋友共, 蔽之而無憾
女友與.....? 屁啦! 找死
兒子, 我對兒子當然比對別人兒子好
我只是這個意思而已 :P
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切文討論有可能不意中會偏離原意, 如果真如此還請見諒
ㄜ...不好意思, 大家看的辛苦了~~