※ 引述《cplin (天若有情天亦老)》之銘言：
: ※ 引述《parallel (瘋狂發呆中...)》之銘言：
: : 自然界的規律是不依人的意志轉移的嗎? 對於 F=ma 和 "音樂的喜好"可不能同一而論吧
: : 有些事情我們可以說是絕對的, 肯定的, 但我們如何推論所有存在的事物都有客觀的
: : 真理呢?
: 1.我想絕大多數人會同意「自然是不依存於人的」這個簡單、客觀的真理。
這句話有點過度武斷了吧, (而且如果"自然是不依存於人"是真理的話, 也不需要"大多
數人會同意"來證明其正確性, 說這句話的時想法本身就有矛盾)
我上篇文章所要傳達的是"自然界的規律就是不依存人的、不隨人的意志轉移的"這句話
也許對某些事情成立, 但是也對某事情不成立
就像對票價是否很貴的觀感等問題並不適宜用"自然是不依存人的"的觀點推論
出"存在一定的價值"
(那時是在討論pox兄所說的"個人對東西的喜好是很自主的"是"主觀的客觀化"問題)
而票價是否「主觀」地期待如何，它就應該如何呢?
我覺得至少是沒有一個自然的真理在的.
: 2.每個人對音樂的喜好都不同，我想這個簡單的經驗事實我知道。但是也存在
: 著喜好問題之外的問題。比如說，每個人欲望的對象也不同，但還是要遵守
: 同一的道德律令。
: 嚴格說來，我也不是要求大家的審美趣味同一。因為沒必要同一、也不可能
: 同一。但是比方說背景音樂吧，你要說它是「審美」，我不同意，這種事可
: 以討論。
既然喜好都不同, 那是否
"個人對物品的評價與好惡對個人而言，也都是可以自由為之"了呢?
評價與好惡或是喜歡當背景音樂甚至就算有人鄙視音樂好了, 這都是他自己的事
, 也是不用統一的部分, 沒必要遵守什麼道德律令吧....
如果照你的說法人對藝術的不珍視是一種強暴 ,那麼人的確能強暴各種藝術, 因為
那是個人的審美趣味.
: : 我認為語言是"主觀的客觀化的",因為說話的是人, 聽的是不同的人, 卻都是主觀的存在
: : 所以說出來有人聽懂也有人會誤解, 也因此大家無不努力的解釋讓他人更瞭解自己的意念
: : 也許我們永遠不瞭解對方在想什麼, 但是也許可以因此知道大概的意念
: 人＝主觀，這也許是你這樣寫的原因吧？我有一篇雜感是在討論主客觀的。客
: 觀至少有兩種意思，一是外在的、不依存於人的自然；二是一種共同的標準、
: 一種共識。道德標準的也是人的道德標準，它有沒有客觀性？康德將之歸於先
: 驗的共通性來解決，但parallel根本連觸及這個問題都沒有。
: 何況你的一些論述是很有問題的。至少在自然科學的語言裡，「意念」（這個
: 用詞有問題，但暫用你的說法）是必須精確傳達，容不下「大概」、「努力的
: 解釋」這種東西的。它如何可能呢？
恩..有關語言是主觀還是客觀的還有很多討論的發展空間, 暫時休戰 :P
(我在精華區找不太到, 是後來寫的嗎? 可否提示是哪篇, 我想看看)
: : 我自己這樣講一講, 變成省美標準應該是比較自由的了, 可以隨個人喜好....
: 原諒我說一句，你根本還沒談到「審美」的問題。
恩..我的意思是, 剛剛談道德, 語言, 都是很嚴肅的事情, 所以有主客觀之爭。
審美標準相較之下是很輕鬆的
: : 結果完完全全的在強暴了..天阿... :P
: : 那麼反觀之, 為何人不能任意的宰治物呢?
: 對啊，為何人不能殺人呢？我請問parallel，看見那個美國（德州？）的殺兒
: 狂，你也是在電視前說：「每個人的道德標準不同嘛....」嗎？看見人類對環
: 境的破壞、任意屠殺動物，你也是聳聳肩：「為何人不能任意的宰治物呢....
: 」嗎？
(註: 現在是新的主題, 跟原雜感討論的事沒什麼關係了 :P )
1."人能否能任意的宰治物"跟"人能否殺人"我覺得不能同一而論, 考量不同
再請問一次
為何人不能任意的宰治物呢?
2.就道德標準來說, 殺人狂的確可以說是"每個人道德標準不同", 雖然以我自己的
道德標準來說是很厭惡的
就算是你心目中想像or康德推論出的"道德標準"你認為就是你所說的"自然的客觀"的嗎
我認為到最後仍然只是"人類的道德標準"吧 卻要冠上"自然的真理"是很可笑的
如果我是被人類屠殺的美洲虎, 我知道有個德州殺人狂, 也許我會大聲叫好呢
再換一個觀點, 對於地球來說, 人類是破壞平衡的動物, 人類屠殺動物又破壞環境
人類死多一點對於自然生態是比較好的, 不是嗎? 人類忽然全部滅絕就更完美了
反觀之, 蜘蛛殘殺自己的同類我們看來只是生物現象, 你會稱他為殺蛛狂嗎?
你仍然認為有絕對的"道德標準"嗎, 我認為再怎樣只是大多數人類求生存訂出
"大部分" "人" 適合的規範罷了, 絕對的? 我嗤之以鼻
: 既然一切皆主觀，那麼你何以要po這些文章呢？
恩. 我po出來的目的是讓人瞭解和接受我的想法, 即使對方是主觀的解釋我寫出來的文字
我相信我要傳達的"我的想法"大部分仍然能讓別人瞭解
主觀並不是代表沒有交集, 兩個人主觀的看法也會有某些相同之處 , 主觀的解讀文字
也是能傳達訊息的
所以阿, 即使是大家的看法是主觀的, 我po文章還是有用的