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※ 引述《parallel (瘋狂發呆中...)》之銘言: : ※ 引述《cplin (天若有情天亦老)》之銘言: : : 1.我想絕大多數人會同意「自然是不依存於人的」這個簡單、客觀的真理: 這句話有點過度武斷了吧, (而且如果"自然是不依存於人"是真理的話, 也不需要"大多 : 數人會同意"來證明其正確性, 說這句話的時想法本身就有矛盾) : 我上篇文章所要傳達的是"自然界的規律就是不依存人的、不隨人的意志轉移的"這句話 : 也許對某些事情成立, 但是也對某事情不成立 : 就像對票價是否很貴的觀感等問題並不適宜用"自然是不依存人的"的觀點推論 : 出"存在一定的價值" 我看不懂你的推論?第一,我說「自然是不依存於人的」是真理,並不是 因為大多數人同意才是正確的。f=ma適用於自然界,難道也是因為大多數 人同意正確的麼?不是!就算宇宙沒有人類,這個公式仍舊是正確的。 這個簡單的道理我想你應該一想就懂。 第二,我原意就是要指出pox 推論的問題。既然有些事並不是所謂「主觀 底的客觀化」(我將其詮釋成相對主義),那麼pox 說「所謂客觀也不過 就是....」的這句話顯然就是武斷的、錯誤的一般論而已。票價問題如何 可以討論,但不是武斷的丟一句「所謂客觀....」就能說得清的。 : (那時是在討論pox兄所說的"個人對東西的喜好是很自主的"是"主觀的客觀化"問題) : 而票價是否「主觀」地期待如何,它就應該如何呢? 原文是在討論票價麼?你不妨回去看看。 : 我覺得至少是沒有一個自然的真理在的. 這句話又是在說什麼?我說的自然一向指自然界,你的「自然」又是指什 麼? : 既然喜好都不同, 那是否 : "個人對物品的評價與好惡對個人而言,也都是可以自由為之"了呢? : 評價與好惡或是喜歡當背景音樂甚至就算有人鄙視音樂好了, 這都是他自己的事 : , 也是不用統一的部分, 沒必要遵守什麼道德律令吧.... : 如果照你的說法人對藝術的不珍視是一種強暴 ,那麼人的確能強暴各種藝術, 因為 : 那是個人的審美趣味. 所以你的觀點和pox根本無差別。 -- ....在K看來, 好像這些人最後終於和他斷絕了一切關係, 事實上, 他覺得比以前任何時候都要自由得多, 他可以在這個平常對他是禁區 的地方, 愛等多久便等多久, 他好像贏得了以前人們很少贏得的自由 , 好像沒有一個人敢去和他一拼, 趕他走, 或是甚至於和他說話; 可 是同時也好像沒有一件事情比這個更自由, 這種等候, 這種不可侵犯 的感覺, 更令他覺得沒有意義, 沒有希望, 終於, 這個信念也變成同 樣的強烈了。 ----卡夫卡‧城堡