※ 引述《leafy.bbs@aug.csie.ntu.edu.tw (沒錢的長輩)》之銘言：
: ※ 引述《cplin.bbs@sob.m7.ntu.edu.tw (老年癡呆症末期)》之銘言：
: : 覺得法是一種不得不然的措施，覺得法有缺陷，還需要改進，覺得「正義
: : 」不是指「最大利益」，而是「多數人的最少痛苦」，這就大致和我的主
: : 張一致。
: 追求多數人的最少痛苦為什麼不是一種「利益」？
: 你一再誤解我對「利益」兩個字的定義
: 一個人追求快樂追求滿足為什麼不是一種「利益」？
: 避免禍害避免恐懼為什麼不是一種對自身精神上的「利益」
你有對你所謂的「利益」提出過這種解釋嗎？如果沒有，怎能說我誤解呢？
定義的狹隘是討論所必要的，尤其你最後兩行實在太牽強，一般人不會這麼
用的。
最重要的，「最大利益」和「最小痛苦」的差別何在？經濟發展一類的「利
益」是沒有盡頭的，要達到「最大」，那當然就要把危害社會的因子，不論
是大是小一律剷除。由這個觀點看來，所謂的對罪犯的感化、教育、原諒等
等自然是不必要的，這和你一向的主張是一致的。所以在這個根本問題上我
以為我沒有誤解。
而「最小痛苦」不然，它要考慮的就不是那個無邊際的「利益」（我前文寫
得不對，我想改為「社會全體的最小痛苦」）。關鍵在於，這「利益」（暫
用這種含混寫法）包不包括少數人？如我一再指出，現代法律講悔改、重生
，就證明了它是顧慮到少數人的。
: 要求一個最大公因數，讓絕大多數的人都可以「追求最大利益」嗎？
: 如果今天絕大多數的人都覺得應該要制定一個惡劣基因排除法的話，
: 這算不算是道德的一部份？
虛構不能當作論證。
: 為什麼我不問道德，就是因為道德本身有不同的約束力，有不同的判
: 斷標準，但是對於同樣的行為，對大眾卻有很不同的影響，要讓不良
我不同意這點，詳前文和下文。
: 的影響降到最低（比如把傷害他人的人當作民族英雄、比如把立法院
: 打架當作進步的民主現象），不就是應該要遵循著法律所制定出來的
: 規則嗎？
: 如果你還是堅持著「殺人不論任何理由都是不對的」，那麼很不幸的，
: gghong的老師不論任何道德理由，都還是「不對」的囉？
: 真是比我的主張還要嚴苛咧....
這個問題我還要再談。
: 我只說「他這樣一定是「犯法」的」，而不給予道德上的批判，正如同
: 我之前說的「殺人不一定是不對的」，為了絕大多數人的最大利益，
: 傷害他人的人，是必須要在法律之前受到處罰的。（此處不包括法律所定義
: 無罪之人）
: 遵守法律，或說固守法律，不過是遵循一種公共的行為標準，人還有更多的空間
: 去思考法律的優劣，進而去改進。惡法亦法，是要去改進，而不是不去遵守。
: 想要有單一的道德標準，這才叫做思想上的獨裁
首先一個重點，道德是「意志自律」的，也就是說道德是我們為我們自己
立法。我覺得不能殺人，並不是因為別人告訴我不能殺人（當然，要形成
這個道德觀還是要經過教育），而是我在內心深處認為如此。這就是康德
所言不依存於任何條件的、「絕對的善」的意義：今天不是說我畏懼懲罰
才不能殺人（而是我的良知告訴我如此），今天即使殺人不犯法，我仍然
覺得殺人是不對的。所以我不認為這是思想獨裁，所有現代國家的公民教
育也都是教人不要說謊、不要殺人....的。
第二，「想要有單一的道德標準」即使是思想獨裁，那麼你所主張的法就
是一種肉體獨裁。為什麼少數人「應該」遵守多數人制訂的法？這就是法
權問題，在這「應該」之上才有公平問題、正義問題。在我看來，你似乎
不認為這是問題，每個人就像落葉一樣飄到「多數人」或「少數人」的集
團裡，那些「少數人」是應該要被「割掉」的....
第三，我的確仔細考慮了法的問題，但我卻認為你沒有仔細考慮道德問題
。我已指出過，殺人犯不是認為殺人是好的，只是他在某種外在因素的誘
惑下犯了罪，這根本不是什麼「判斷標準不同」。我今天即使創造出一套
理論，認為殺人有理（如《罪與罰》中的男主角有充分理由殺人，即為社
會除去禍害），但真正的良知仍然會在我內心召喚，我真的殺人了以後也
逃不過良心的責備。
根本沒有「個人的道德」這種東西，你可以說有國家的道德、社會的道德
、一個時代的道德，但人一定要進入社會關係之中才談得上道德問題。沒
錯，關於安樂死、自殺問題是爭論不休的，但即使我認為安樂死是合宜的
，我不過是有一種觀點，我根本沒有「創造」出一種道德！恰恰相反，這
個觀點卻是在道德之下形成的（道德的形式到現實的內容）。
為什麼我要問假如持相對主義的立場，就沒有一本倫理學寫得出？（我再
強調一次，所謂相對主義根本不在於是否承認有別的觀點，而是在說所有
的觀點都相對，沒有誰比誰正確的問題，它們的存在都是合法的）因為講
倫理就事先預設了普同性，而且也要從具體事實（如「不殺人」）出發來
說明道德的性質。而假如精神病患的觀點也算道德，那就根本不可能找出
一條道德律令來了。
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也許是癡愚吧
付出你一生的生命心血
苦苦企求
只為
追尋詩篇與人之間的相似
--亞森尼‧塔可夫斯基