※ 引述《yushi (大美女跌倒了)》之銘言：
: ※ 引述《chairman (寂寞五號公路)》之銘言：
: : 我是覺得 現在的國樂團 真的有很多編制或是配器
: : 是因為有這個樂器 所以存在的 而不是因為樂曲的表現上需要這個樂器 所以有...
: 啊啊啊 說得對
: : 比如說 因為我們有古箏 因為我們需要過門的樂段 所以需要編幾句古箏的譜
: : 所以樂團編制上有古箏在（純舉例，並非對古箏有意見）
: 大概是因為管弦樂團有豎琴 :P 所以拼命也要把古箏扛上台
: 說實在的這種不能演奏快速音群轉調又超麻煩的樂器
: 根本就不是合奏用的吧.....
: 改良式箜篌 北京生產 一年一台 (不知道是不是真的)
: 真的扛上台去的話效果又會好多少 音量也不夠吧
『國樂』一詞本就是針對西樂而創的，自然有民族主義的成分。比較古早的國樂合奏
自然是把所有的國樂器搬上台去，並沒有考慮到效果。根據上次瞿春泉來演講的內容，
琵琶，這是國樂的特色，在國樂團中一定要有一席之地，所以琵琶跟南胡一樣多（8）
因此，有的編制及配器是因為有這個樂器所以存在，這是無庸置疑的。
這種團弄來的東西當然並不好聽，所以大陸各樂團都有進行各種改革。首先是樂器的改
革，『國樂』一詞的發明人劉天華用的胡琴是裝絲弦的。音色怎樣是另外一回事，音量
方面是絕對混不開的。採用十二平均律，統一音準（各地音樂有不同的定音法）。增加
笙的簧數、加大音量，使之更適合用於合奏。
其二是編制的取捨。傳統國樂器十分缺乏中低音樂器，為了在樂團中能擁有cello, bass
的角色，革胡、琶琴、大馬頭琴被提出，管樂部分則直接把笛、笙、嗩吶、管加大。
（大阮是怎麼出現的我就不知道了。）至於不適合用於合奏的樂器則必須剔除。以前北
方的團沒有高胡（粵胡，廣東貨），他們用的是板胡，各位可以想像一下....現在這變
成特色樂器，這就是改革的結果。我想，那種『因為有樂器所以有這個編制』的這個結
論可能需要修正。國樂團應還有不少進步空間。
順道一題，我數年前在港智樂器行看過箜篌，（上海廠製，不過我不知道何謂改良式）
轉調方不方便我忘了，不過至少是七聲音階的，這比箏強。音量也比箏大。
: : 隨便舉例子的話，一堆西樂中奏的曲子，彈撥大概全部都可以不要上台了.....
: : 不過當然也有我覺得編得不錯的，比如彭老的撥弦波爾卡（應該沒記錯吧：P）
: 這倒是 不過好像有點立足點不平等 :PP
怎麼用西樂中奏來討論國樂器的價值？反過來問，若你覺得用交響樂團演流水操、拉薩行
、月而高、飛天不好聽，交響樂團還有沒有存在的價值？
: : 我是覺得 國樂團的配器真的是應該要簡化才是.............
: : 加重中胡跟二胡的比重，吹管部所用的笛子種類也該減少
: 這個倒有點意思了..
: 看看管弦樂團正常編制
: 長笛 短笛 英國管 雙簧 豎笛 巴松 小號 基本各兩枝
: 法國號 四把 次中音長號 低音長號 低音號
: 絕對不會比國樂團少....
配器基本上是使同族的樂器能涵蓋所有音域。提琴類有小提琴、中提琴、cello、bass。
管樂部分可分為銅管及木管。只是長短笛沒有使用簧片，音色與其他木管樂器不同。但也
分高低音。國樂目前常用的有笛、嗩吶、笙三族，笛族中有梆笛、曲笛、新笛（小笛非
基本樂器）。我認為不易更簡化。我還希望能增加『管』族呢。
: 好的 大家回想一下上次港中來兩團合演....一百多人的大樂團是什麼效果? :P
: 轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟轟 對吧...
: 加強中胡二胡....嗯
: 各位去聽聽看孔雀東南飛 一首古箏協奏
: 同樣是何占豪寫的譜 只是樂團從上海交響樂團換成上海民族樂團 (上海喔!上海喔!)
這兩個團啥時候來的？好可惜沒聽到。
: 然後獨奏從潘文變成金光閃閃的王蔚 (王蔚喔!王蔚喔!!)
: 應該就可以體會到那種二胡一二部vs小提琴一二部無力的感覺了.....
: 這並不是音量大小的問題
: 而是樂器本身結構在高低音域音色變化的性能極限
: 很多樂句音符上下行和音量大小音色需求的變化並不一定同樣走向
: 高音只能小聲低音就是忍不住大聲的樂器本來就做不出效果來
: 別說二胡說小笛好了 (沒辦法這是我本行)
: 小笛尖銳刺耳又大聲的高音音色大家應該都被荼毒過 T___T
: 可是小笛的筒音是又小又乾薄的 樂器的先天限制
: 所以很多時候並不是單純樂器種類的問題
這種中西樂器同台的戲碼已經不是第一次了，每次都是這種結果，屢試不爽（每次嘗試的
結果都讓人很不爽）。既然如此，樂團還演，聽眾還花錢買票去聽，每次又搞得烏煙瘴氣
，那有點活該。用南胡演長城、紅梅值得我們一再回味，何必幹這種無聊事！
當然，國樂器的性能比較差這是不爭的事實，這也更突顯出樂器改革的重要性。作曲者也
需依照各樂器的特性來配器。『祭神』中的小笛就用的好....
除了樂器的限制，也必須提升演奏者的技術水準。上海民族樂團的高海吹奏小笛就不會有
這種感覺...
: 可是國樂樂器的音量和音色並不是可以加成的
: 孔雀東南飛無力的二胡 就只能這樣了 起碼還有點胡琴溫柔的感覺
: 但是若是要和小提琴硬拼 單純擴編加個兩倍人數上去演
: 恐怕又是那種兩團聯演的慘況吧
這個也屢試不爽...
: : 柳琴琵琶等太有個性的樂器也該減少.....
: : 可是寫到這不禁又想起，如果說我們重視的不是樂團所呈現出音色的多元性
: : 那麼純粹以擦弦跟吹管加重比例來演出的話 能做出跟管弦樂團一樣的效果嗎？
: : 答案很明顯是否定的.........
: : 我同意前文所說，其實國樂團的編制，本來就有很大爭議之處
: : 中央的改革或許是個轉捩點 以後說不定編制的改革會更大
: : 另外作曲的問題也很重要，我覺得能夠充分發揮彈撥特色，又盡量顧及整體音響的曲子
: : 才能算是好曲子.......
: 講了半天我還是很好奇為什麼要把比巴和高胡砍掉?????
我認為，除了樂團的編制，樂器本身也必須改革，兩者密不可分。只是我不知道這次
改革有沒有做過任何實驗，例如，演一些實驗性的曲子....至於怎麼運用樂器，這是
作曲者的技術，與改革無關。
在彈撥族樂器中，琵琶的音色及輪音的頻率跟用彈片的有極大的差異，早就有人想找
他開刀了。我也很好奇為什麼高胡會被砍...
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生命就該浪費在美好的事物上