在外面的國樂板看到這篇文章 其實不知道對不對
前面的如何購買CD我想可能會有些人會用得到
所以轉貼過來
而這篇文章說得是比較高深的問題
超過我的理解能力
一直懷疑要不要引進來
不過反正我已獲得作者的轉錄同意
還是貼過來了
不知道大家有沒有用處呢
這種指揮層次的東西 其實我一直蠻好奇指揮是怎麼處理曲子
看看大家有沒有想要討論討論一 下
我好順便學習一下 倒底樂團的組織是如何決定的
發信人: peterkim.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (兩個最愛.皆是神傷), 看板: ChineseMusic
標 題: 如果您有一個70人的專業國樂團
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Oct 24 00:31:49 1999)
轉信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple
如果您有一個70人的專業國樂團
如果大家手上可以管一個樂團,人數限制70人,大家會怎麼編制您們的樂團呢???
我的夢幻70人編制是:
南胡14把
高胡6把
中胡6把
革胡5把
倍革胡3把
揚琴2台
古箏1台
柳琴2把
琵琶4把
中阮3把
大阮2把
三弦等特色樂器1把
梆笛2把ˋ曲笛2把ˋ新笛兼蕭1把
嗩吶兼管6把
高音笙2把
台笙ˋ低音笙各一把
打擊7人
我的拉弦配置根據我的實驗,這樣的音色我最喜歡.有很多樂團高胡和中胡的比例詭異,
走一些弦樂和聲成分重的曲子音色上會出現問題,因為說實話,在現代國樂團的弦樂合
聲融合度是遠遠比不上西方交響樂團小提琴ˋ中提琴ˋ大提琴的融合度的,高胡ˋ中胡
太少的話特色也出不來,不過這個編制明眼人應該瞧的出來,有某個職業樂團的影子^_^
當然,這是因為我還考慮到我原本的樂團編制音色上的問題... 基本上弦樂大部份都
是"偶"數的,由國樂交響化,配器逐漸複雜,例如盧亮輝的"秋"高胡 2部 二胡 4部 中胡 2部
,單數的話,如果是solo還好, 如果是"和弦",那就粉難作和諧了..........
有某些人的看法是:心目中的樂團弦樂要多一點.弦樂才有辦法作張力,當然也要在音"準"的
前提下,聽了西洋弦樂團演出,發現國樂的弦樂張力明顯不足,即使是一些職業樂團,亦
是如此,就有加重弦樂比例的理由,最明顯的例子是香港中樂團,聽他們演改編的梁祝這
一類弦樂重的曲子,就可以感覺出他們的威力...
光就音量而言，在台灣現在的學校國樂環境中,5把高胡的音量與4把中胡的音量比，高胡
比較能夠自由的配合中胡的音量而做任何適度的調節，在和聲上，如果是好的指揮，可
以調整到相當好的程度，而這種方式，在一般我們這種學生樂團也比較能夠達到...不過
我這篇文章的觀點是擺在專業的國樂團上,這一段話算是為我們的大專院校國樂團弦樂
比例的不合理而設想的...
琵琶ˋ中阮ˋ大阮這三樣樂器在每一個團的比例份量都很爭議,幾乎每個指揮都有不同的
看法,因為他們是屬於中低音的彈撥,角色定位尷尬,尤其是阮..再加上近年來國樂部份樂
曲邁向西方交響化的方向在走,使的彈撥在現代國樂團的角色定位上相當尷尬,這個問題
尤其是在國樂團演奏一些西樂中奏或西樂改編作品的時候最明顯(最"現世報"的例子就是
梁祝的國樂版),有人建議過我的彈撥編制音量上或許弱了點(相較於管絃樂的編制之下),
如果時勢允許,我贊成琵琶ˋ大阮再加一把,但中阮我並不想再加,中阮的音域定位不夠明
確,琵琶若有五把,分一把作彈性的第二部和聲,或許效果會突出些...
或許有人怕彈撥音量被幹掉,但因為彈撥音色顆粒性的關係,我想該出來的地方一樣出的
來,尤其是我們這樣的編制比港中還雄壯,港中的彈撥都還沒被他們恐怖的拉弦部打倒,我
們的哪有可能倒,再提到中廣,那就更不用說了,彈撥有時候簡直可以把笛子幹掉..我唯一
感冒的職業樂團彈撥音量是北市國吧,一樣的人數,可以彈到讓我有一股衝動叫高市國和
他們對嗆,連整齊度有時候都.....
從另一個觀點看彈撥，基本上如果考慮一般的學生樂團，通常學生樂團裡，彈撥被幹掉
或者彈撥破壞了拉弦是相當常見的事情，更別談「顆粒性」，但因為彈撥是非常講求
「節奏與旋律」同體的，失去彈撥的聲音，樂團會變的很凌亂的感覺，而太大聲又會很
刺耳，所以我在彈撥上的編制都偏向中庸不失張力的做法，而其實我不加大阮，是因大
阮本身就是比較響的彈撥樂，高市國只有2把，我就可以聽得很清楚了，而且這種編制的
低音部分其實算是十分雄厚，如果有指揮嫌中音樂器稍嫌不足，可以選擇加1把中阮....
或把多餘的琵琶拿來當第二部,甚至控制別部聲部的音量,當面對合奏中重要的彈撥樂段
,我想這個編制不但綽綽有餘,甚至讓樂團為其伴奏也不失其表現.
笛子方面,我舉個例,大陸中廣的笛子只有4把,但他們要跟6把甚至有時8把嗩吶拼,但他們
的音色一樣出的來,,,坦白說,台灣吹笛子的音量(也就是基本功)實在很難和大陸樂團的
笛子比,音色技巧風格上或許還能有個主觀性的比較看法,但音量騙不了人,我編這個編制
的時候,基本上是考慮到四把笛子的強悍性,我倒沒考慮台灣人辦不辦得到...也有人認為
這樣的管樂組會把全團吃掉,但是別忘了嗩吶組的音量可大可小,是隨指揮控制的...而且
與其擔心吹管組的音量大小,不如先考慮常常動手不動腦筋的打擊部^_^..
不過我還是覺得演奏者的功力有差是一定的,尤其除了大聲之外,音色的透明感和嘹亮度
也跟笛子的品質有關..不過說一句實在話,台灣學校國樂社團的笛子實在有一點慘不忍睹
.笛子的音量問題其實我一直很納悶，我本身是學吹管的，在團練中常常注意著國樂管
樂的問題，在一般學校性的樂團中笛子人數往往最多，可是音量卻普普，仔細去研究後
，笛子本身的音量隨著笛子本身、演奏者本身的程度，影響相當大，尤其是曲笛，而且
通常程度不是太好的演奏者，提高音量時常常音色和音準也會有相當大的起伏，在一些
網友的經驗來看，學生樂團中的笛子少於某種比例，對樂團主要音色會有相當的影響，
當然，多也要多到一種程度，人雖變多，程度若太差，反而達到反效果...
我的6把管樂,基本上是高嗩+中嗩+兩把次中嗩,再加兩把高低音管...雜亂那不一定,那我
又要提到中廣了,他們吹管簧片阻絕對不只這個數目,但很少有人對他們提出這些問題...
我之所以要這個編制,很簡單,吹管組的高音特色不但發揮無窮,中低音的強大火力支援更
是難以想像的威力,尤其管的協調作用很重要,它也為吹管組的音色注入新的生命,這是我
心中的理想...
提到嗩吶音色風格的問題,我倒是希望高嗩可以有高市國郭進財先生的風格..中嗩可以有
中性的詮釋,比如中央的中嗩..次中嗩要有中廣的整齊和渾厚,哇..這樣的嗩吶組可以說是
棒呆了...
嗩吶的大小聲與笛子一樣，越小聲越難吹，而學生樂團中，不見得每一位都有這這麼高
超的技術，指揮要求啥他都能做到，因此音色和音準上會有差距，例如台大國樂團，已
算是台灣學生樂團中數一數二的了，76人樂團中5把嗩吶（不包括管），程度都算不錯，
可是因音準的這種基本要求卻仍然有待加強，音色也亂亂的....連台大國樂團都這樣了
，更不用說其他學生樂團了....而且4把嗩吶的音量在70人中不算小，如果我面對了一
個學生性的社團,我就會立刻改變我的看法，如果嗩吶弱的話，嗩吶應該減少，而嗩吶
夠強的話，嗩吶更應該減少....
基本上或許有人對我的笙編制很有興趣...
我的想法是兩把高音笙的譜上笙和聲可以分開吹,控制和聲音部的大小,吹管組的和弦音
量會很有彈性和變化,尤其我很在意笙的音量在樂團吹管組的地位,我覺得笙絕絕對對是
笛子ˋ嗩吶再表現的時候,一個非常不可或缺的功臣,尤其是我的團中有著這麼龐大的吹
管組....說不輕的話,大家可以直接聽高市國的豐年祭和北市國的,請非常注意笙的音量
控制和兩個指揮對笙的不同修飾,您一定會開始對笙改觀...尤其是梁祝的國樂版...或許
又會有人考慮兩把高音笙的音準問題..全世界的笙音準絕對有辦法調出一個共通性,但
音色的差異有時候會讓你懷疑那是不是一把笙?
最簡單的比較,拿高市國和中廣和北市國笙的音色來看..高市國的那把高音笙,演奏者不
予置評,但那把笙溫暖清亮,華麗純厚,有股衝動想要衝上去搶回家....
中廣的笙是標準的大陸笙音色,比較剛強(當然,這跟演奏者也有關),穩重踏實,也是不錯的.
.
北市國的演奏者技術不錯,但那把笙的音色就真的很普通,只是一出來讓人家知道是笙罷了..
.
講了這麼多,你就應該知道,要找到兩把音色一樣好的笙是多麼不容易,就算是師傅的技巧
一樣ˋ材料一樣ˋ製程一樣,音色出來我保證就是硬是不一樣,這就是為什麼買笙的人都要
現場聽音色,反而先看材料的人少的關係了...所以樂器製作的問題解決,共鳴的音色準確
,如果真有兩把笙的音色合的這麼漂亮(我小弟只遇過一次),哇靠,那種和聲的感覺我只能
用爽來形容,像遇到一對恩愛的夫妻一樣,有點粘又不會太粘,聽起來舒服到令人不可思議
..相較之下音準的問題根本就比不上音色問題的重要性...
Ｓｏｌｏ就是獨奏,當然只要讓一個首席去吹就好了,可是萬一兩個人的默契好到沒話說,
一起出來我也是不反對的,看看胡琴群和嗩吶群常常Solo也是一堆整齊的表現,兩把笙不
算什麼,默契可以後天培養養成,我想最明顯的,莫過於高市國的那兩把嗩吶吧^_^
以我這個大團的編制來看,我覺得指揮更重要,我這個樂團的編制很有特色,但相對的需要
一個很有獨到眼光的指揮去調出樂團的音色,各部的音量都是可以控制的,聲部的音量或許
很容易造成指揮的困擾,但是好的指揮卻會帶出更驚艷的效果..很簡單的例子,看看偉大的
國樂音色魔術師彭修文,他對國樂聲部音量的控制就有獨到的詮釋...第二個欣賞的是關迺
忠,我敬佩他的是,他在寫曲子的時候就考慮聲部的音量大小問題,配器和和聲都很自然的
顧慮到音量,看他寫的總譜,走他的曲子幾乎音量都不需要加以修飾,即使有都很自然,總
譜上也一清二楚...
近代國樂有許多作品 需要相當的人數才能演奏，對岸三大樂團及港中人數都在六十餘人
以上甚至近百人，此間國樂界自六年多前開始也興起大樂團的潮流，以增加兼任團員或
聯合各樂團方式演出，但是比較成功的只有以前北市國在陳澄雄時代和小市國的演出，
最大的問題還是在配合度上。樂團演練的感覺常常流於粗糙，聲部不平均的特性相當可
惜。像之前的中廣和高市國ˋ上海和實驗國ˋ中央和北市國都辦過聯合大團演出,人數大
概也都在80~90人上下,甚至也有到達百人的,但說一句實在話,很少有指揮能掌握這樣一
個大國樂團的所有音樂線條,台灣不能,大陸也未必,有前面六個樂團的聯合表現看來,音
樂性和人數不成正比,由此看來,指揮人才的缺乏是當今國樂界的大問題,在這之前，也希
望樂團跳出對大樂團的迷思，一個中型樂團也有很多的曲子可以演，甚至大曲子只要處
理的好也不會太糟糕，至少比亂成一團的的大樂團有價值。
我當初的出發點的確以"一個完美的國樂團"作為考慮的...或許大家的看法會更有趣喔..
而我是在"美美"的幻想中去架構出一個以目前的各方面技術都達到頂級的國樂團..互相勉
勵吧^_^期待未來真的有一個這麼夢幻的國樂團....我一直在想我以後萬一不幸選上了某
政要或僥倖多賺了點錢當上財團總裁...我發是絕絕對對一定要完成我的夢想...
不要吵我..作夢中....^^
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近代國樂有許多作品 需要相當的人數才能演奏，對岸三大樂團及港中人數都在六十餘人
以上甚至近百人，此間國樂界自六年多前開始也興起大樂團的潮流，以增加兼任團員或
聯合各樂團方式演出，但是比較成功的只有以前北市國在陳澄雄時代和小市國的演出，
最大的問題還是在配合度上。樂團演練的感覺常常流於粗糙，聲部不平均的特性相當可
惜。像之前的中廣和高市國ˋ上海和實驗國ˋ中央和北市國都辦過聯合大團演出,人數大
概也都在80~90人上下,甚至也有到達百人的,但說一句實在話,很少有指揮能掌握這樣一
個大國樂團的所有音樂線條,台灣不能,大陸也未必,有前面六個樂團的聯合表現看來,音
樂性和人數不成正比,由此看來,指揮人才的缺乏是當今國樂界的大問題,在這之前，也希
望樂團跳出對大樂團的迷思，一個中型樂團也有很多的曲子可以演，甚至大曲子只要處
理的好也不會太糟糕，至少比亂成一團的的大樂團有價值。
我當初的出發點的確以"一個完美的國樂團"作為考慮的...或許大家的看法會更有趣喔..
而我是在"美美"的幻想中去架構出一個以目前的各方面技術都達到頂級的國樂團..互相勉
勵吧^_^期待未來真的有一個這麼夢幻的國樂團....我一直在想我以後萬一不幸選上了某
政要或僥倖多賺了點錢當上財團總裁...我發是絕絕對對一定要完成我的夢想...
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