Re: [反應] 關於國青整修一事

[fredlo (fredlo)]

    同學你好

        很高興有同學可以花時間好好來討論整修的議題，下面的部份是我的回應，

    謝謝。


※ 引述《hamab (Go!!! 超越42秒~~~)》之銘言：
: 輔導員你好，對於你迅速給予回應感到無比欣慰
: 小弟對於你的回應有數點提問或建議：
: ※ 引述《fredlo (fredlo)》之銘言：
: :    同學你好
: :        這些想法我們以前也有討論過，在這邊我也提出我的考量給同學參考。
: :         整修經費的部份不可能沒有上限，因為我們能跟學校申請到的經費也是
: :     有限的，而宿舍費用的漲幅同樣也有限，不會有無限增加的狀況。
: 在這個段落中，我們（學校與學生之間）對於問題的落差是什麼，就是學校
: 一直以為在有限的總經費下，漲價幅度相對有限，但我們這些學生面對漲價
: 問題，所思考的是我們除了向學校支應一大筆錢去做工程改善問題之外，學校
: 還能不能有更好、更經濟的解決辦法。
: 也許有的同學已經有開車的經驗了，讓我舉個車子維修的例子吧，我有一部
: 里程數已經20多萬出頭的老車了，雖然還能開，但引擎有點吃機油，發動時不好發，
: 冷氣的冷媒因為很久沒有加灌，也不涼了，再加上風吹日晒，車子的表漆也不再
: bling bling!!
: 對我來說，我當然可以一口氣請原廠做出“換新引擎、加冷媒、還有整車
: 重新烤漆“的動作，但算一算我可能得付出我一整年的國科會補助金才能
: 完成，所以我為了吃飯問題我可能還得出去在間一份工作才付得起，一併
: 維修的錢。
: 但思考一下，雖然進出車廠很蠻煩，我若是將問題分散解決，勢必不必一口
: 氣付出那麼多的費用，甚至引擎部份也可以採用搪缸的方式先處理，省下
: 一大筆支出，若貿然做出整車維修的決定，而導致必須在向家人要錢，豈
: 不是無異於“了尾崽子“。

        就像先前提的到，中央空調主機需要維修的零件很多都已經找不到了，他們

    維修的方式是一邊製造零件一邊進行維修，這樣的方式就不得不把主機送到機房

    去進行維修，冷氣不像汽車可以經常拆開移動，再加上宿舍有那麼多學生，如果

    要把維修項目分開，再慢慢的一項一項維修，這樣子需要花得時間與費用都會相

    對比一次處理高上許多，而這個費用也不會要學生一次付清，這樣的方式既可以

    把問題解決，也不需要一次付出一整年的補助金加上另外找工作的錢。

: 如果輔導員真的樂見其成，我們是不是應當先以這個目標作為首要任務來討論
: 針對這樣的目標所衍生出的各種可能問題來思考對策，我認為若是真的大家
: 能以“不搬遷，不漲價“為前提，後續衍生的如工程人員進出、斷水斷電、以及
: 噪音等的問題就有積極討論的必要性，以便規劃出工期，及工程進出動線和人員
: 安全識別辦法。
: 反之，一開始就以方便施工為前提的話，這樣和面對困難就逃避有何不同呢？
: 再來針對您所提到的兩大問題：
: 其一，目前國青每年都是超除預算這個問題，小弟以為不外乎開源節流，首先
: 節流部份，我很想知道究竟我們在國青宿舍的運作上，從哪一年開始出現了赤字，
: 以及在所有支出中哪些是對赤字貢獻度最高的部份，若輔導員有資料的話，還
: 請表列出來給大家來參考，為什麼我要提這兩個部份來作節流的操作呢？
: 了解何時開始有赤字，可以讓我們明白，這個赤字的幅度有多大，也就是我們所
: 要面對的是怎樣的問題，以及赤字成長的幅度，再來是面對赤字問題，學校
: 方面的對策是什麼，還是根本沒有對策只是放給它爛，等不行了在向學生要錢
: 就好，而了解重要支出項目是為了進行成本改造，說白了就是進行如同企業成本
: 的合理化，以達到省錢的目的；

        如果真的只是因為出現了赤字就像學生要錢，那不如就像其他學校一樣重新

    精算然後決定調漲幅度，而這次的整修只單純就學生使用區域變動的設施所需的

    費用去計算，而這種作法從來就沒有被校方考慮過，整修部份的金額還是由學生

    來決定，整修後宿費的增加，都是來自整修的項目，而不是因為需要增加收入而

    漲價。

: 在開源方面，簡單來說就是加錢，只是對象是誰的問題，一則學校可以提出特別
: 預算，再則直接從學生口袋中拿錢，前者當然難度較高，但相信是學生所想要的。
: 其二，管線老舊以及中央空調的使用問題，首先針對管線老舊的問題，我想這也
: 不是只有今年才有的，難道過往的幾年就都沒有管線方面的問題了嗎？而所謂
: 維修經費不足以支應就更奇怪了，既然明白有些狀況是之前就有的問題，怎麼
: 再預算編列時沒有追加預算呢？再者，如同我在前一次所提到的，學校面對管
: 線老舊的問題，是不是能夠對老舊的狀況予以數據化呢？何謂老舊？有多老？
: 多老以上才不安全？這樣一來我們便能清楚看出是不是管線已經老化到有危險
: 而非修不可，若還不是，則應針對個別問題來作處理，若貿然進行整體管線

        水電管路從民國六十七年使用到現在，大多已接近年限，如果可以在浴室、

    廁所整修的時候一併整理供水與排水管線，勢必可以改善現在漏水與堵塞的狀況

    ，而電路則必須視寢是內插座配置是否調整才知道是不是要做更新，而這些東西

    就像你說的很難判定它是否安全，因為都是藏在我們看不見的地方。

: 抽換實屬浪費；在中央空調的問題上，合併對於輔導員說的，中央空調在部份
: 使用狀況下較之分離式的耗能，我的看法是這是相當技術性的部份，也就是
: 說究竟多少人不用中央空調時會等同於各個獨立房間獨立採用分離式的運作
: ，再來才是考慮再國青使用空調的情形，是不是真有如同住宿組所言的僅一、二
: 房使用空調，還是在大多數的情形下有多少百分比的人是使用空調的，當然，
: 輔導員特別附上了，男一、三、五舍，使用空調的情形，經計算省電幅度約為50%
: 相當令人滿意，但可惜即一、三、五舍的人有國青的三倍之多，但他們的建物
: 設計畢竟和國青不同，位置也不同，因此真正需要使用空調的時間比率必將迥異。

        會提出這個數據還有另外一個原因，我們的耗能問題不是只有校內的節能減

    碳小組在注意而已，我們也已經被行政院列為觀察名單，將來如果要被強制改善

    時，中央空調的問題還是一樣會再被提出來，而我們也還是會被拿來跟其他宿舍

    做比較。

: 最後，還是要提一下電力卡的問題，即便輔導員對此是隻字未提，我還是要說
: 這是學校提出相當非人性的使用設計，畢竟人都會考慮自身利益，而當利益有衝突
: 又不能解決時，必然會造成爭執，若只是一句你們自己解決就好，只是將人性
: 放一邊，而圖收費之便利性而已。

        就像寢室內會因為一起買得冷氣卡而有爭議，如果我們把他變成全宿舍的冷

    氣卡，這樣的紛爭只會更大而已，而冷氣卡至少讓宿舍內各寢室決定是否要吹，

    只是寢室內還是需要協調，畢竟宿舍內生活很重要的一環就是與室友相處，如何

    溝通，不要只是壓抑自己的想法，也應尊重對方的想法。



        最後，剛好也有同學提到說不搬遷的整修方式，像是分層分邊整修，或者把

    所有整修項目分開進行，這樣的問題在於當進行衛浴整修時，一定是整棟斷水，

    到時候可能有大半個學期宿舍是處在停水的狀態，期間的敲敲打打也不會只有附

    近的寢室受到影響，一定是整棟都會被噪音干擾，就算我們願意忍受，工工所、

    台文所與文學院也不一定會接受。

        另外如果各項目分開招標勢必會讓價格提昇、工期延長，甚至可能出現不同

    廠商的工程最後無法接合，到時可能又會造成更多的問題，這種時候或許我們應

    該更全面性的來看這次整修，確認整修的範圍之後，我們才能夠跟設計師討論施

    工的內容與金額，到時也可以再依照項目來討論是否由學生負擔，以及住宿組應

    負擔的部份是否需要增加，然後確認合理的整修項目與金額。


    國青輔導員

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.229.12
※ 編輯: fredlo          來自: 140.112.229.12       (11/13 12:19)
推 henrychen:講得好像國青只有我們學生在用一樣，底下那些系所用了幾
→ henrychen:年，空調、水電管路他們都沒使用嗎？還有當初在蓋法學院
→ henrychen:、台文所、文學院在整修時，有考慮到學生的感受嗎？吵雜
→ henrychen:的環境，有對學生做任何的回饋嗎？校方頂多出來打打官腔
→ henrychen:，當初文學院可以分層整修，為啥我們不可？
推 payeah:推樓上
推 flypanda:感覺起來現在就是決議已定~用各種講法來說服學生而已
推 processj:推h大，你說的都是事實，住宿的學生和其他系所混在一起
→ processj:學生永遠是弱勢，這一次的整修影響到他系所就變成我們錯
→ processj:還記得當年法學院院的臉，及整個說明會的氣氛
→ processj:就是辦個""說明會""只盡告知，學生要求的就聽聽笑笑一場
→ processj:整個整修下來，搬個家有人拎個行李就可以走了，有人卻是
→ processj:住在國青多年，搬個家再搬個回來，不是只有二天就可以
→ processj:解決的，若舍胞們只是裝好箱，所有的一切都可以搬到新宿
→ processj:待整修完後，再整個搬回來（我們只作裝箱）而不用花費
→ processj:好多天，就是整理裝箱，拆箱，再裝箱，再拆箱
→ processj:我們不是大學生，也不是住研一就在隔壁棟，這樣一來一往
→ processj:我都不敢想像這暑期的二個月要怎麼過，以及搬家過程自已
→ processj:又要耗掉二天，光是想到我就快要瘋掉了
→ processj:可以建議，我們的箱子整理好都放房內，再由工作人員搬運
→ processj:而我們只要清點箱子是否有到新宿舍，來避免大家對於搬運
→ processj:過程的排斥，我甚至可以出錢（身體不好不能搬重物）
→ processj:雖然這是非自願性的被迫搬遷。因為真的是不能搬重物
→ processj:可否要求這一項，半自助的搬家，來協助同學
推 processj:我真的是認真的在考慮出錢這件事。不管別的宿舍搬運過程
→ processj:我提出我有這樣的困難，或許真的有其他同學也需要
→ processj:我們都可以決定要整修的項目了為何不能決定搬運的方式
   同學你好

       這個方法的確很好，或許確認大家的箱子數量後，可以大約統計需要協助的

   人數，然後我們在統一尋找搬運人員，搬遷宿舍的過程的確是非常惱人的，我們

   也試著在尋找附近有沒閒置的空間供我們暫時寄放物品，以降低搬遷的困難，謝

   同學提出這樣的想法！

   國青輔導員
※ 編輯: fredlo          來自: 140.112.229.12       (11/13 20:35)
→ toshuyu:我之所以說搬家只要兩天 是因為以前大學四年搬了四次家
→ toshuyu:太習慣於搬家了 才會覺得搬家是小事 並無冒犯之意請見諒