推 Joose:推把相關資訊 表列出來給大家來參考 ... 才有討論決定的依據 11/12 20:28
推 birdinucr:希望你不要被河蟹掉了 11/12 21:35
推 EOC:會不會針對國青整修，來個"全民"公投? 最民主的方式了! 11/12 22:54
輔導員你好，對於你迅速給予回應感到無比欣慰
小弟對於你的回應有數點提問或建議：
※ 引述《fredlo (fredlo)》之銘言：
: 同學你好
: 這些想法我們以前也有討論過，在這邊我也提出我的考量給同學參考。
: ※ 引述《hamab (Go!!! 超越42秒~~~)》之銘言：
: : 這幾天看到電梯裡的公告，也看了ptt上許多舍胞們對於國青整修的意見
: : 而明天就要開會了，再這之前我想提出針對這次會議流程的一些看法
: : 這次整修國青，住宿組把球做給了所有的舍胞，希望能以最大限度來滿足所
: : 有人的需求，這是一個美意，但相對的會有一些後遺症，第一是整個工程
: : 經費可能會變成無上限的狀態，第二搬遷過程的繁瑣對學生是一大負擔，
: : 第三針對許多新購置的設施除了考量它的購置成本之外，其後續的保養費用
: : 以及為引入新設施而針對舊有設施的移除費用，都是需要一併來考慮的，
: : 更重要的是住宿組對於所有整修所產生的費用採取所謂的“使用者付費“
: : 的方式來解決，說白一點就是要學生買單，因此我想提出我對這次整修
: : 的看法
: 整修經費的部份不可能沒有上限，因為我們能跟學校申請到的經費也是
: 有限的，而宿舍費用的漲幅同樣也有限，不會有無限增加的狀況。
在這個段落中，我們（學校與學生之間）對於問題的落差是什麼，就是學校
一直以為在有限的總經費下，漲價幅度相對有限，但我們這些學生面對漲價
問題，所思考的是我們除了向學校支應一大筆錢去做工程改善問題之外，學校
還能不能有更好、更經濟的解決辦法。
也許有的同學已經有開車的經驗了，讓我舉個車子維修的例子吧，我有一部
里程數已經20多萬出頭的老車了，雖然還能開，但引擎有點吃機油，發動時不好發，
冷氣的冷媒因為很久沒有加灌，也不涼了，再加上風吹日晒，車子的表漆也不再
bling bling!!
對我來說，我當然可以一口氣請原廠做出“換新引擎、加冷媒、還有整車
重新烤漆“的動作，但算一算我可能得付出我一整年的國科會補助金才能
完成，所以我為了吃飯問題我可能還得出去在間一份工作才付得起，一併
維修的錢。
但思考一下，雖然進出車廠很蠻煩，我若是將問題分散解決，勢必不必一口
氣付出那麼多的費用，甚至引擎部份也可以採用搪缸的方式先處理，省下
一大筆支出，若貿然做出整車維修的決定，而導致必須在向家人要錢，豈
不是無異於“了尾崽子“。
: : 第一點
: : 就我個人來說，我最希望達到的整修方式是在符合“不搬遷，不漲價“的方式
: : 下來完成，為什麼要不搬遷，正如我在先前所提到的，大家都是研究生，平時
: : 光是研究工作都快忙不完了，哪還有那麼多時間去玩這種大風吹的遊戲；至於
: : 不漲價，或許有人會認為過於理想化，但我想這畢竟是大多數學生的想法；會
: : 來住宿舍的同學多半都是希望能以較平實的價格在學校周圍找到一個休息的空間
: : ，就是這麼簡單而已。
: : 因此，若是大多數的舍胞都能認同這個“二不“的思維，我們其實可以從這個
: : 點當作出發點來討論，而討論出來的整修項目，希望大家能夠依據其迫切性來
: : 做出一張清單，表列出他們的優先順序，最後在函請住宿組以年度維修經費，
: : 依序來完成並滿足舍胞們的需求（最小施工程度），若是在最迫切的項目
: : （也就是不做就會有危險）中有年度維修經費也負擔不起的項目時，再來考慮
: : 調升住宿費以支應工程費用。
: 如果能夠不漲價又不搬遷又能提供舒適環境我當然樂見其成，只是在工
: 程期間，工程人員、工具材料和同學同時在宿舍裡進出，這個部份的安全問
: 題是很難有保障的，另一方面施工期間面臨的斷水斷電、拆除噪音與各種可
: 能突發的狀況，都是難以預期的，所以依照以往經驗建議同學暫時住在大一
: 女與男一宿舍，而這也是讓同學最困擾的部份，我也希望如果可以就這樣一
: 次把各個問題處理完畢，將來就可以不要再有大規模搬遷的問題了。
: 使用年度維修經費來支應工程費用其實是不夠的，因為我們宿舍每年都
: 是超出預算的，因為管線老舊與中央空調的關係，我們每個月使用的維修經
: 費都是高於其他宿舍的，如果要把這個經費挪過來使用，相對的我們也無法
: 再支付平時的維修與保養經費了。
如果輔導員真的樂見其成，我們是不是應當先以這個目標作為首要任務來討論
針對這樣的目標所衍生出的各種可能問題來思考對策，我認為若是真的大家
能以“不搬遷，不漲價“為前提，後續衍生的如工程人員進出、斷水斷電、以及
噪音等的問題就有積極討論的必要性，以便規劃出工期，及工程進出動線和人員
安全識別辦法。
反之，一開始就以方便施工為前提的話，這樣和面對困難就逃避有何不同呢？
再來針對您所提到的兩大問題：
其一，目前國青每年都是超除預算這個問題，小弟以為不外乎開源節流，首先
節流部份，我很想知道究竟我們在國青宿舍的運作上，從哪一年開始出現了赤字，
以及在所有支出中哪些是對赤字貢獻度最高的部份，若輔導員有資料的話，還
請表列出來給大家來參考，為什麼我要提這兩個部份來作節流的操作呢？
了解何時開始有赤字，可以讓我們明白，這個赤字的幅度有多大，也就是我們所
要面對的是怎樣的問題，以及赤字成長的幅度，再來是面對赤字問題，學校
方面的對策是什麼，還是根本沒有對策只是放給它爛，等不行了在向學生要錢
就好，而了解重要支出項目是為了進行成本改造，說白了就是進行如同企業成本
的合理化，以達到省錢的目的；
在開源方面，簡單來說就是加錢，只是對象是誰的問題，一則學校可以提出特別
預算，再則直接從學生口袋中拿錢，前者當然難度較高，但相信是學生所想要的。
其二，管線老舊以及中央空調的使用問題，首先針對管線老舊的問題，我想這也
不是只有今年才有的，難道過往的幾年就都沒有管線方面的問題了嗎？而所謂
維修經費不足以支應就更奇怪了，既然明白有些狀況是之前就有的問題，怎麼
再預算編列時沒有追加預算呢？再者，如同我在前一次所提到的，學校面對管
線老舊的問題，是不是能夠對老舊的狀況予以數據化呢？何謂老舊？有多老？
多老以上才不安全？這樣一來我們便能清楚看出是不是管線已經老化到有危險
而非修不可，若還不是，則應針對個別問題來作處理，若貿然進行整體管線
抽換實屬浪費；在中央空調的問題上，合併對於輔導員說的，中央空調在部份
使用狀況下較之分離式的耗能，我的看法是這是相當技術性的部份，也就是
說究竟多少人不用中央空調時會等同於各個獨立房間獨立採用分離式的運作
，再來才是考慮再國青使用空調的情形，是不是真有如同住宿組所言的僅一、二
房使用空調，還是在大多數的情形下有多少百分比的人是使用空調的，當然，
輔導員特別附上了，男一、三、五舍，使用空調的情形，經計算省電幅度約為50%
相當令人滿意，但可惜即一、三、五舍的人有國青的三倍之多，但他們的建物
設計畢竟和國青不同，位置也不同，因此真正需要使用空調的時間比率必將迥異。
最後，還是要提一下電力卡的問題，即便輔導員對此是隻字未提，我還是要說
這是學校提出相當非人性的使用設計，畢竟人都會考慮自身利益，而當利益有衝突
又不能解決時，必然會造成爭執，若只是一句你們自己解決就好，只是將人性
放一邊，而圖收費之便利性而已。
: : 第二點
: : 針對住宿組說“目前國青為十大號能建物之一“、“維修中央空調的費用幾乎
: : 等同於安裝分離是冷氣“、“分離式冷氣較中央空調省能“云云之語，特別是
: : 第三項，個人深表懷疑，因為購置新的分離式冷氣若是真的能使整體耗能下降，
: : 君不見目前各商辦大樓都是以中央空調為唯一考量，何以他們不這麼做呢？
: : 我想國青耗能有其先天上的問題所在，首先國青的建築設計在通風上就比較差，
: : 因此不開冷氣的話唯有開窗一途，然而國青又鄰近辛亥路，整日震天嘎響的車流
: : 逼得你無法靜心休息，不得已關窗開冷氣這是耗能原因之一。而宿舍區內夾雜著
: : 教學區，我時常看到這些區域在深夜時仍是燈火通明，相當浪費電，解決之道
: : 唯有與這些系所協調，請他們記得隨手關燈，或是請他們自行安裝紅外線開關，
: : 以便在無人使用的時候可以將電源關閉。
: : 更重要的是，我相信要使國青更省能絕對有100種以上的方法，不是不裝分離式
: : 冷氣就省不了電費這麼簡單，所有的事情“人“才是關鍵，也就是唯有改變人
: : 們使用電器的習慣才能真正節能。
: 辦公大樓之所以使用中央空調是因為他們統一開關時間，全部的人都開或全
: 部的人都關，所以中央空調能夠達到最有效率的使用，而我們宿舍不是全部的房
: 間都會同時開冷氣或關冷氣，這樣的狀況就會變成中央空調的耗能無法達成他預
: 期的效果，同時沒有開冷氣的房間同樣要分攤掉中央空調所使用的電力，所以我
: 們也不能單純把這個費用轉嫁到住宿費，因為還是有不喜歡吹冷氣的同學住在宿
: 舍裡，再加上我們的空調主機已經停產，如果要維修勢必很多零件需要特別製作
: 還要送回他們公司去維修，這個部份的維修費已經直逼更新為分離式冷氣的金額
: 了，而這樣的作法也能達到使用的同學附適當的金額，而不是去分攤整個中央空
: 調的金額，同時也能改善宿舍潮濕等等問題，所以才會提出這個建議。
: : 第三點
: : 關於住宿組對於目前國青空調採吃到飽方案將改為電力卡計費方式，個人以為
: : 若是住宿組認為冷氣電費應由學生負擔，那麼我想先請住宿組公佈國青從帳面上
: : 出現赤字以來，究竟我們有多少住宿費是花在冷氣電費上的，而造成赤字的主因
: : 是不是冷氣電費呢？若真是因為冷氣電費造成赤字，那麼與其裝設電力卡，為什麼
: : 不採用調升住宿費的方式呢？這樣一來不但不用額外施工（又是一筆額外的支出）
: : 加裝電力卡設備，也讓同一寢室內的兩個人不會因為電力卡費用負擔比例的問題
: : 來傷腦筋
: : 聽說住宿組的人認為要是全棟宿舍中只有一兩間開冷氣時，中央空調主機為了這
: : 一兩間的使用也必須啟動，相較於分離式冷氣來說非常耗電，我真的很佩服想
: : 出這個例子的人，因為這樣的狀態在國青中真的是少數中的少數，在夏天時相
: : 信沒有人事部開冷氣的吧，而天冷時為了通風良好，大家會把溫度調升，但還是
: : 會打開冷氣，所以住宿組為了推銷分離式冷氣加電力卡還真是用心啊！
: 我們在八月份的電費是五十六萬，而九月份的電費則是五十一萬，從金額
: 來看男一三五舍區人數總合是我們的三倍，但是他們的電費三區總和卻只有七
: 十六萬，從這裡不難看出我們冷氣耗能的問題，事實上如果沒有全部寢室開冷
: 氣卻又讓中央空調主機運轉，真的就會產生所謂的浪費，不是為了推銷分離式
: 冷氣與電力卡，不過這個部份就如同同學一開始提出的，我們還是尊重同學的
: 決定，現在的校園已經不再是單純行政單位決定就可以了，學校希望的是由使
: 用者，也就是學生提出想法與需求，讓校放能提供符合學生想法與需求的校園
: 。
: 國青輔導員
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