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※ 引述《NTUG3 (國青生治會)》之銘言: : 舍胞Lscouple你好 : 生治會不是他們的律師也不是公平的法官, : 頂多就是查證起訴的檢察官, : 我不知道誰可以當公平的法官,或許就是輔導員, : 或許是住宿組,甚至要更高的層級。 : 另外,每個人都可以當檢察官繼續上訴, : 每篇文章我都持續建議同學可以去找輔導員溝通, : 也許還有調整目前處罰的方式的空間。 我覺得生治會存在的意義在於代表整體舍胞處理公眾事物 也就是說生治會應該廣納舍胞的意見並針對此事件與輔導員共同決定該怎樣處理 站在合情合理又公正的立場上作出懲處 而不是像你說得這樣,建議同學個別去跟輔導員溝通然後調整處罰方式 那這樣事情會沒完沒了,也失去生治會存在的意義 畢竟代表與具有公權力的是生治會與輔導員 條文定在那是死的,基本上按照生活公約與學校的宿舍規定來看 可以構成退宿,也可以認為情節不致惡劣到退宿的程度 完全取決在擁有公權力與決定權的人手上,也就是生治會與輔導員 法官在判決時,除了法條規定以及根據所犯的證據與過程外 我想還需要考慮到的是在過程中犯錯者的態度以及社會的期待與觀感還有警惕社會作用 同樣的輔導員與生治會請稍微跳出條文規範的框框 同樣考慮這些因素 畢竟就其他某些舍胞來看,他也可以很合理的依照法規將這些人退宿的 畢竟那都是死的文字 : 生治會不厭其煩在此說明的是『事發的經過以及處理時的情況』, : 很多人會以為生治會是幫違規者說話, : 事實上只是因為違規者他並不會到這ptt來回覆, : 所以我把他們在現場時的說詞提供給大家參考, : 每個人瞭解的受影響的都不同,因此會從不同觀點來推論他們的行為, : 我只能把當時的情況轉述,也不能讀他們的心, : 如果大家覺得生治會不用再幫他們說明情況,那我就不再回應了。 大家不是認為生治會在幫那些人護航 只是認為處理的結果與妳解釋的過程或是說引述的方式容易讓人產生誤解 或是說根本與大家所預期的落差很大 或許罪不該至退宿,但以目前的處罰與處理這事件的方式似乎也太輕了 : 另外我會提出其他東西來對比, : 是希望同學們將心比心, : 有些食物對我們來說是很平常的東西, : 但是對於來自全世界的其他人,還是會有人覺得無法接受, : 請將心比心。 我可以體會你將心比心的用意,但我們是針對他做錯的這件事 也就是在七樓烹煮東西,而不是抨擊他們煮的東西味道不好聞等等 因此這跟全世界不同種族喜歡的食物跟味道都不一樣一點關係都沒有 既然一點關係都沒有,那你所舉例的咖啡臭豆腐的味道來將心比心似乎就離題了 : 道歉的確不能解決問題, : 但是總比連道歉都沒有要好, : 大家可能想要立刻把違規者趕走來解決問題, : 然而目前這樣的制度下沒辦法立即退宿, : 唯一有可能達成的是上學期才制訂的生活公約第八條, : 請同學們斟酌參考置底文。 請不要將給意見的同學污名話,贊成退宿的舍胞的心態不是『立刻把違規者趕走』 試問誰會沒事一直PO文要趕走其他舍員呢 犯錯的人本來就該道歉,也可以不道歉,這取決在犯錯人有沒有悔過之心 但不管有沒有道歉該罰的還是要罰 請不要侷限在退不退宿與條文法規上 只要作出你們認為公平的懲處,當然結果未必能夠滿足所有人的期望 但只希望你們是站在一個比較公平的角度 我想如果是真得無心的初犯這些七樓的舍胞不會一直堅持要退宿的 : 最後補充一下, : 昨天下午剛好遇到六樓熱心舍胞在辦公室討論這個事情, : 『如果又出現第八個違規的人怎麼辦』, : 在這裡把往後處理的方法轉知給舍胞, : 如果同樣的事情又發生,不管當場有幾個人, : 只要前面那七個人有人在場,在場的就會遭到退宿處分。 以你說得這個例子似乎跟你現做的處理方式好像是自打嘴巴 因為你說得是同樣事情發生第三次時有人ABCDEFG其中任一人在場就都退宿 那試問 這次事件(第二次時),ABCDEFG七人中ABCD已經在第一次被告知過相關規定了 文中也提及他們知道不能烹煮的規定 那為什麼第二次的處理不是以只要ABCD任一人在場就都退宿呢 為什麼還要等到有第三次的發生 另外 以你現在的說法也就表示這重情節是足以退宿的 如果情節不致嚴重到退宿程度,即便是第三次再發生,頂多加重處罰的程度 沒必要讓其他新犯都退宿吧 因此個人覺得這樣的邏輯似乎怪怪的 一些個人淺見,請大家多多指教 順帶一提,請問上廁所不沖水的累犯可不可以退宿阿,真得很惡劣 : ※ 引述《LScouple (找到出路)》之銘言: : : 你都知道是漏洞了 : : 法律的漏洞靠法官的心證 : : 你是在當他們的律師還是在當公平的法官 : : 如果國青有其他的舍包吃不到魷魚 : : 但是喜歡魷魚的味道 : : 喜歡充滿烤魷魚的味道,喜歡有人把宿舍當做野餐的地方 : : 我輸你 : : 什麼叫做有人喜歡有人不喜歡 : : 生治會你講這樣的話 : : 是把台大學生都當白癡嗎? : : 喝咖啡吃臭豆腐也拿來類比 : : 拜託不要幫他們找理由好不好? : : 如果道歉就可以解決 : : 那這個討論串怎麼會有完沒完 : : 我實在無法理解怎麼會回這種文章 : : 他們引起公憤還有臉住在這裡 : : 請他們重新再申請,重新做人,他們如果是外籍生不是很容易就抽到 : : 對他們也好阿 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.32.112