Re: [討論] 垃圾桶 我是原本11樓樓長

[Freiheit (山姆)]

※ 引述《cutemm (maybe)》之銘言：
:     當初，有11樓樓友說他住在浴廁旁，每晚被臭到要起來把垃圾筒蓋子蓋上，把
: 每間廁所門關上，基本上我覺得他很可憐，大家都說要享有自己的住宿權，我也想還
: 給那位同學住宿權，也許這樣很自私，但我當初就覺得這不是多數決可以決定的事，
: 以多數人的權利去否決少數人的權利，基本上我很痛心，也許我是婦人之仁，大家都
: 覺得垃圾筒遠，我本身住1130寢，我想也算離門口有點距離了也只是我個人意見
: ，當然我離開生治會，不是為了這垃圾桶問題，當然大家享有民主的權利，也是有其他
: 樓長對我說，現在生治會做法會不會像某黨對待台灣的方法一樣，自己覺得好，就硬做，
: 所以統計民意是必要的行為，我只是希望大家可以多互相體諒，基本上做了統計，多數

  我認為cutemm點出了一個重點，「這不是多數決可以決定的事」。

  以下提供個人淺見，與各位討論。

  就我的瞭解，當代的民主理論家，沒有人把民主窄化成僅僅是多數決。

  多數決是民主的必要條件，但並非充分條件。

  如果把多數決與民主劃上等號，基於人的自利心，在特定脈絡下，

  就會造成「多數暴力」，也就是多數對少數的壓迫。

  民主除了實行多數決，至少還應該包括對權利的尊重。

  同樣都是住宿的同學，每個人都有權利享有乾淨的環境，

  沒有人有義務忍受垃圾散發的臭味，縱使他/她的房間剛好在垃圾桶旁邊。

  如果真的要採取多數決來決定垃圾桶要放在鐵門裡面或外面，

  至少應該先確保垃圾桶不會發出異味，才可以單純以多數決來決定。

  否則根本就是多數暴力！

  垃圾桶旁邊的住戶就那麼幾個，就那麼幾票，再怎麼表決都不可能贏過整樓的其他人！

  其實，如果垃圾桶能夠弄到不會散發惡臭，

  我猜住在垃圾桶附近的住戶（我還離一段距離）也不會反對垃圾桶擺附近，

  因為這樣倒垃圾也方便。

  所以，或許有幾個可以思考的方向：

  1.是否可以考慮請學校洽請清潔人員提高垃圾清理的頻率？

    多清理應該就比較不會有積久了會臭或滿出來的問題。

  2.至於老是有人沒公德心的把食物殘渣倒在水槽，要如何監督處罰這種不當行為，

    我也還沒想到非常好的方法。

    初步的想法是，可把這種行為列為最重可處以退宿，例如有些人屢勸不聽。

    因為把食物殘渣倒在水槽這種行為，實在很難當場抓到，

    所以只好靠提高處罰來予以遏阻。當然，這方法有沒有效，還有待討論。

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    個人自由是社會的承諾。自由是指個人有能力去做他認為有價值的事。
    自由不僅是發展的主要目的，也是發展的主要手段。
    一個人的「能力」指的是各種可以成就的功能的組合。
    能力是一種自由，亦即成就各種功能組合的實質自由，或以比較不正式的說法，
    指達成各種生活形態的自由。
                              Quoted from Amartya Sen, DEVELOPMENT AS FREEDOM

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※ 編輯: Freiheit        來自: 218.174.194.152      (01/28 21:42)
推 dianthus:請問在您的邏輯之下，生治會是否應該先考慮不搬動垃圾桶
→ dianthus:的方案，無效的話，再考慮用更強烈的搬移的手段？
→ dianthus:如果您同意我的疑問的話，我贊成您的意見。
推 dianthus:此外，請不要片面認為多數人就是暴力，大家需要的是資訊
→ dianthus:如果沒有更好的方法可以改善，也許搬移就有機會成為共識
  謝謝你的回應，讓我發現我原來的發文可能有些語意不清，以下做個補充說明。
  以6樓為例，長年以來，一直都擺在鐵門裡面，也就是在有脫水機和很多水槽的那一間，
  最近才移到交誼廳。
  如果垃圾桶原本放在水槽那一間，而周邊的住戶（到底是哪幾間還可以討論）
  也都沒意見，那我認為可以接下來用多數決決定要不要搬移。
  如果這些周邊住戶已經表示，垃圾桶已經造成髒亂的環境與酸臭的空氣，
  並且表示，如果不能改善垃圾桶的污染現況，請考慮搬移，而同時經過調查，
  我們可以發現周邊住戶所說的垃圾桶污染週邊環境確有其事，
  在這些條件下，我認為不應該用單純的多數決來決定垃圾桶要擺在哪裡。
  或者換個方式說，在這些條件下，多數決應該受到限制（保護少數人的權利），
  多數決不是永遠的王牌。

  我不太清楚d大的「先不搬動」是指放在交誼廳，還是放在水槽那一間？
  但我的想法是，不管垃圾桶放在哪邊，不管是以前放的位置，
  或是依據新決議而放的位置，這兩者背後都有一定的預設，
  維持原狀不見得是比較好的。
  當然，要判斷好或不好，這裡就牽涉到價值判斷，牽涉到我們用什麼標準去判斷。
  也許有些人用成本效益分析來處理這件事，認為垃圾桶放在水槽那一間，
  比較多人倒垃圾比較方便，而且也許因為垃圾桶就在水槽旁邊，
  所以可以減少食物殘渣被棄置在水槽的情形（這個還需要實證研究），
  所以支持放在水槽那一間。
  然而，我的想法是，如果垃圾桶真的會散發出惡臭，在情況沒有改善前，
  即使多數決認為垃圾桶應該放在水槽那一間，只要周邊住戶反對，就不應該這樣做。
  因為這種環境污染的危害只集中在少數人身上，如果不對多數決予以限制，
  將會形成我所謂的多數暴力。
  但如果垃圾桶本來就不會對周邊住戶造成環境污染（如果他們認為沒差），
  自然可以用多數決來決定。
※ 編輯: Freiheit        來自: 220.131.142.191      (01/29 10:48)