推 flypanda:每次都見諒見諒～可以有實質性的補償嗎?? 01/22 17:56
推 FansonID:推樓上，上次發飲料還只發辛亥路側，超沒誠意.. 01/22 18:04
推 cd81:我是辛亥路側 為什麼我沒拿到? 01/22 20:21
推 Koine:發飲料是跟圍牆施工有關 二樓可能沒弄清楚 01/22 21:32
推 flypanda:問題是～靠校園這邊最近也是一直鑽東西...也有人抱怨過了 01/22 21:53
→ flypanda:也不是要計較飲料～事實上光是飲料根本還是沒有誠意吧 01/22 21:54
→ flypanda:這幾個月～三不五時就要被噪音吵的很煩燥～ 01/22 21:55
→ flypanda:就算不是睡眠時間～～也沒有義務要承擔忍受這些吧 01/22 21:55
推 FansonID:發飲料是因為圍牆施工吵到的補償，另一側都沒被吵到 01/22 22:34
→ FansonID:四樓的意思大概是這樣吧 01/22 22:36
推 Koine:樓上的不要扭曲我的意思 我意思是說發飲料是針對圍牆施工 01/23 13:09
→ Koine:完全沒有其他意思!!!!!!!!!!! 01/23 13:10
推 FansonID:樓上抱歉^^" 01/23 21:45
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作者: Freiheit (山姆) 看板: NTUDormG3
標題: Re: [公告] 台大法學院材料進場施工公告
時間: Tue Jan 22 20:58:47 2008
※ 引述《w8980037 (7777)》之銘言：
: 施工公告
: 本工程預定1月23日 AM 05:30~AM 06:30進行裝修材料進場作業
: 因台北市區對大型車輛有時間上的管制,僅能安排此時間進場
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真的是這樣嗎？我非常懷疑。
: 對各位同學造成不便敬請見諒。
本公告提供的資訊十分有限，所以我先假設本篇公告所謂的「大型車輛」指的是
大貨車或聯結車。
台北市關於大貨車與聯結車的行駛路線管制，請參考這個連結：
http://0rz.tw/713zw
依據這個路線圖，我們周邊的道路，根本都不在管制區內。
就算是被入管制區，難道非得走管制區不可？沒有替代道路？
再退一步而言，就算是所謂大型車輛管制路線，也不是完完全全都不能走，
只要事先申請即可。
請看：http://eservice.mytaipei.tw/hypage.cgi?HYPAGE=form.htm&s_uid=019008
所以，總的來說，就是承包商要不要做的問題而已，就是理成營造到底尊不尊重人，
到底有沒有盡力防止工程所可能帶來的噪音問題而已。
如果當初的招標相關文件、工程合約中就已載明承包商應該盡力避免噪音污染，
那本次顯然廠商又要違約了。
希望學校方面能夠以實際行動要求並監督承包商的施工行為，
而不是老是口頭要求他們，這樣沒有用的。
--
個人自由是社會的承諾。自由是指個人有能力去做他認為有價值的事。
自由不僅是發展的主要目的，也是發展的主要手段。
一個人的「能力」指的是各種可以成就的功能的組合。
能力是一種自由，亦即成就各種功能組合的實質自由，或以比較不正式的說法，
指達成各種生活形態的自由。
Quoted from Amartya Sen, DEVELOPMENT AS FREEDOM
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.194.188
→ Freiheit:另外，像平常施工的噪音，為什麼就不能要求承包商 01/22 20:59
→ Freiheit:在施工過程中施作吸收噪音的建材呢？ 01/22 21:00
→ Freiheit:我不是噪音污染防制的專家，但從下面這連結看來，有很多 01/22 21:01
→ Freiheit:是包商都可以做的（當然會增加一些施工成本）。 01/22 21:01
※ 編輯: Freiheit 來自: 218.174.194.188 (01/22 21:12)
推 dianthus:推～～好文阿... 01/22 21:43
推 swancloud:推這兩篇 吵死人了 01/22 21:43
推 justdemon:推這篇! 01/22 22:03
推 toing:對呀~吵死了~住都沒品質...學校都不處理嗎?怒.... 01/22 23:05
推 Evansyu:請承包商出面說明，不要一天到晚在打嘴砲和牽拖!! 01/23 01:56
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作者: simon0929 (simon) 看板: NTUDormG3
標題: Re: [公告] 台大法學院材料進場施工公告
時間: Wed Jan 23 10:04:50 2008
各位舍胞好
這段時間來的施工,的確給各位帶來很多打擾,我能體會.
上次辛亥路側的飲料,是我和施工單位協議後,才發給靠辛亥路側的寢室的,
因為我實在不願意跟廠商要東要西的,這實在不是我做事的風格,
只是上次圍牆施工在期末考週造成打擾,我才跟廠商說,讓學生感受一下
你們會在意鄰居的感受,所以才發飲料,而且我也沒有要他們全棟發,
只發辛亥路側,如果其他寢室的同學有需要,可以來找輔導員補領.
而且施工單位也準備了耳塞，歡迎至二樓辦公室找輔導員領取。
這一年多來，這個工程給各位造成許多的不便，我們也一直在努力
讓影響降低，但是再怎麼降，影響是一定存在的，也謝謝各位
這一年多來的體諒與配合，你們真的很棒，在沒有什麼回饋下，
我們見證了台大法學院工程的成長，這是別棟宿舍學生沒有的態度。
我只想再度重申，只發單邊飲料是我對廠商的建議，上學期期末社員大會
我飲料也是我請廠商送來，這樣的方式或許不對，也或許不足，
但是我們都是台大人，共體時艱是我唯一的想法。
如果大家有更好的想法，都歡迎來辦公室找我討論哦
--
國青研三舍輔導員關心您
謝尚旻 分機9669 或 8998(晚上值班用)
hsiehsm@ntu.edu.tw
2樓辦公室
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.229.12
推 Freiheit:感謝Simon的用心。但這些施工造成的負面影響，是否可以 01/23 10:08
→ Freiheit:建請學校營繕組多要求承包商盡力防止 01/23 10:09
→ Freiheit:我覺得避免公害比補償更重要。 01/23 10:12
推 flypanda:之前有新聞說會退部分住宿費做 01/23 11:33
→ flypanda:不然繳一樣的錢~為什麼我們這一年住的要有較差的生活品質 01/23 11:34
→ flypanda:耳塞? 睡覺怎麼用耳塞? 又不是不用準時起床... 01/23 11:34
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作者: lojiro (lojiro) 看板: NTUDormG3
標題: Re: [公告] 台大法學院材料進場施工公告
時間: Wed Jan 23 11:38:00 2008
※ 引述《simon0929 (simon)》之銘言：
: 各位舍胞好
: 這段時間來的施工,的確給各位帶來很多打擾,我能體會.
: 上次辛亥路側的飲料,是我和施工單位協議後,才發給靠辛亥路側的寢室的,
: 因為我實在不願意跟廠商要東要西的,這實在不是我做事的風格,
: 只是上次圍牆施工在期末考週造成打擾,我才跟廠商說,讓學生感受一下
: 你們會在意鄰居的感受,所以才發飲料,而且我也沒有要他們全棟發,
: 只發辛亥路側,如果其他寢室的同學有需要,可以來找輔導員補領.
: 而且施工單位也準備了耳塞，歡迎至二樓辦公室找輔導員領取。
: 這一年多來，這個工程給各位造成許多的不便，我們也一直在努力
: 讓影響降低，但是再怎麼降，影響是一定存在的，也謝謝各位
: 這一年多來的體諒與配合，你們真的很棒，在沒有什麼回饋下，
: 我們見證了台大法學院工程的成長，這是別棟宿舍學生沒有的態度。
: 我只想再度重申，只發單邊飲料是我對廠商的建議，上學期期末社員大會
: 我飲料也是我請廠商送來，這樣的方式或許不對，也或許不足，
: 但是我們都是台大人，共體時艱是我唯一的想法。
: 如果大家有更好的想法，都歡迎來辦公室找我討論哦
關於學校的手段，最有效是卡計價，但本案為捐贈案，所以營繕組採的手段是口頭
要求、發文給廠商與捐贈單位，沒辦法卡計價，即便三申五令，廠商管理一直有問題，
所以我才建議同學們可以的話，就報環保局。
營繕組 羅健榮
--
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◆ From: 140.112.160.93
推 cd81:卡計價是什麼？ 01/24 00:05
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作者: drapple (BSB帶給我新感動) 看板: NTUDormG3
標題: Re: [公告] 台大法學院材料進場施工公告
時間: Wed Jan 23 17:45:02 2008
※ 引述《lojiro (lojiro)》之銘言：
: ※ 引述《simon0929 (simon)》之銘言：
: : 各位舍胞好
: : 這段時間來的施工,的確給各位帶來很多打擾,我能體會.
: : 上次辛亥路側的飲料,是我和施工單位協議後,才發給靠辛亥路側的寢室的,
: : 因為我實在不願意跟廠商要東要西的,這實在不是我做事的風格,
: : 只是上次圍牆施工在期末考週造成打擾,我才跟廠商說,讓學生感受一下
: : 你們會在意鄰居的感受,所以才發飲料,而且我也沒有要他們全棟發,
: : 只發辛亥路側,如果其他寢室的同學有需要,可以來找輔導員補領.
: : 而且施工單位也準備了耳塞，歡迎至二樓辦公室找輔導員領取。
: : 這一年多來，這個工程給各位造成許多的不便，我們也一直在努力
: : 讓影響降低，但是再怎麼降，影響是一定存在的，也謝謝各位
: : 這一年多來的體諒與配合，你們真的很棒，在沒有什麼回饋下，
: : 我們見證了台大法學院工程的成長，這是別棟宿舍學生沒有的態度。
: : 我只想再度重申，只發單邊飲料是我對廠商的建議，上學期期末社員大會
: : 我飲料也是我請廠商送來，這樣的方式或許不對，也或許不足，
: : 但是我們都是台大人，共體時艱是我唯一的想法。
: : 如果大家有更好的想法，都歡迎來辦公室找我討論哦
: 關於學校的手段，最有效是卡計價，但本案為捐贈案，所以營繕組採的手段是口頭
: 要求、發文給廠商與捐贈單位，沒辦法卡計價，即便三申五令，廠商管理一直有問題，
: 所以我才建議同學們可以的話，就報環保局。
: 營繕組 羅健榮
我覺得學校很奇怪耶! 什麼都要學生自己來處理,
真的很想問耶,那棟建築物蓋在誰的校園中啊???那棟建築物是哪個學校的啊???
以法律上來說最少也有個相關性存在吧!
不要每次一有事就叫學校的學生自己去找環保局,讓人很不能認同!
迫力在哪啊???都會想要叫別人捐贈有那種勇氣去找資源了
為什麼一有事就躲起來當個旁觀者啊???
一整個就是莫名其妙,讓人對這些回應很不能認同
--
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◆ From: 140.112.232.173
推 dianthus:感覺很像是「被吵到的人自己想辦法」這樣很糟... 01/23 22:02
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作者: justdemon (人生的轉捩點) 看板: NTUDormG3
標題: Re: [公告] 台大法學院材料進場施工公告
時間: Wed Jan 23 23:30:48 2008
※ 引述《drapple (BSB帶給我新感動)》之銘言：
: ※ 引述《lojiro (lojiro)》之銘言：
: : 關於學校的手段，最有效是卡計價，但本案為捐贈案，所以營繕組採的手段是口頭
: : 要求、發文給廠商與捐贈單位，沒辦法卡計價，即便三申五令，廠商管理一直有問題，
: : 所以我才建議同學們可以的話，就報環保局。
: : 營繕組 羅健榮
: 我覺得學校很奇怪耶! 什麼都要學生自己來處理,
: 真的很想問耶,那棟建築物蓋在誰的校園中啊???那棟建築物是哪個學校的啊???
: 以法律上來說最少也有個相關性存在吧!
: 不要每次一有事就叫學校的學生自己去找環保局,讓人很不能認同!
: 迫力在哪啊???都會想要叫別人捐贈有那種勇氣去找資源了
: 為什麼一有事就躲起來當個旁觀者啊???
: 一整個就是莫名其妙,讓人對這些回應很不能認同
我也相當不認同這樣的處理態度
不過 從學校的角度想 可能是這樣的
法學院是捐贈的 不是學校自己出錢
所以在金錢上學校無法控管? 所以沒能力對廠商提出更強而有力的要求?
然而學校也不可能因為這一點小問題 停了這個工程
我想這是羅先生所要回應的
關於退住宿費 或是提供住宿生補償
這又是住服組的事情了 與營繕組無關
所以營繕組無能為力?
最後的結論我想是這樣的
營繕組認為 我已盡了我的"責任"
剩下的還不滿意 請自行找其他相關單位處理
像是環保局 住服組
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◆ From: 140.112.231.98
推 swan:所以這就是官僚嗎 01/24 00:36
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作者: lojiro (lojiro) 看板: NTUDormG3
標題: Re: [公告] 台大法學院材料進場施工公告
時間: Fri Jan 25 08:54:20 2008
噪音這件事來說，因為不是持續性，必須
即時抓到他何時違規，趕快報環保局來開單，
事後報環保局，他也不會受理，即使受理，他也不會半夜去等，看有沒有噪音。
其他如果是設施改善，我想只要有需要，我權限可以做的，都立即去做。
會請你們報環保局，是因為協調廠商說好，好說歹說，
但他又管不住小包，只好用最後的方法，也最爛的方法。
( 一般若不是捐贈案，我們就直接扣管理費和勞安衛費用，或依合約要求停工改善，
不給他請款，有效而直接)
營繕組 羅健榮
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◆ From: 140.112.160.93