※ 引述《jim19900412 (電梯下樓)》之銘言：
: 標題: [公告] 系員大會與系費 系學會幹部討論結果與正式回應
: 時間: Fri Jan 8 04:50:52 2010
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所有的回應都只代表我個人的想法 = w =
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: 經過幾天的討論
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: 今天幹部會議對於系費的討論結果如下
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: 1. 關於投票
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: 依據章程正確的數字，系員大會當天的選票結果並未通過。
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: 在這裡系學會必須要向大家道歉，我們當時所認知的會議之決議通過是以1/2有效人口
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: 的2/3同意才即可。然而這其實是系學會長交接時，候選人所須滿足條件
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: ，並非會議提議之決議成立條件。
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: 再者，當時由於系學會擔心延誤到整個會議流程。所以並未注意到，未繳系費者，
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: 不應享有決定系上共同資金運用方向之決策。但是我們採用的是不計名投票，也無從扣除
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: 所以在此次的系員大會上要大家投票的行為以及結果，並不具有合法性。
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: 而即使根據系會章程第五章第一條
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: 一、本會之各種會議以應出席人數超過三分之一為有效（如章程有所規定人數依其規定
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: 為有效）。
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: 二、會議之決議以超過出席人數二分之一或章程所規定之人數贊成為通過。
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: 當天出席人數為 101 人 超過應出席之 1/3 即繳交系費之
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: 102級28人+101級5人+100級26人+99級41人=100, 100/3 = 33 人
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: 當天投票結果必須超過 101/2 = 50 人之選項 才算有效
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: 結果也是不通過才是正解。
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: 在這裡對於浪費大家的時間，以及當時提出疑問的人，再一次道歉。
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這邊有點語病 大貓跟我說以後我仔細看了一下
這邊應該是
第一個斷句
當天出席人數為 101 人 超過應出席之 1/3
(即繳交系費之 102級28人+101級5人+100級26人+99級41人=100, 100/3 = 33 人)
也就是說 根據鴿籠原理 就算所有有會員資格的人都到了
"最少"還是有一個沒交系費(沒有投票資格)卻來投票的混......恩 = w =
這裡還有要討論的點是出席人數是否應包含未盡到會員義務的人
(說白了就是還沒交錢的人啦 = =")
既然"應出席"人數是以有交會費來計算的 則未交會費...
個人私心認為應給予參與機會但不應給予投票權利
而就算忽略這一點 (都說了還在討論細節嘛)
第二個斷句
當天投票結果必須超過 101/2 = 50 人之選項 才算有效
結果也是不通過才是正解。
101私心認為應該改為100 不過基本上答案不變
也就是 就算細節暫時不討論 投票不可能有有效的機會
故視為無效
以上是我仔細看過以後的解釋 如果有會錯意還請指正
(原本的斷句和排版是因為花很多時間想 改來改去所以才變得怪怪的?XD)
有關於開會的公告啦 流程啦 投票有效無效 等等等等 的
雖然還有很多可以改善的空間(這兩次的會議因為這些都造成不少問題)
我還是得強調 有改善絕對看的到 能更進一步會更好
本次開會的話個人的小小意見 除了能夠更早公告以外
相關的會議文件 是否可在公告時一併附上 除了讓大家對討論題目和資料先有個底外
有疑問或不清楚的部分 也可以提早進行了解 會比在會議上揣測來的好很多
(雖然可以提問 可是這類問題過多的話 拖慢會議進行 也沒有甚麼實質效用)
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: 2. 關於超支
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: 根據章程，並無明確定義當屆系學會可以使用多少系費，必須留下多少系費
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: 收到多少錢，就可以花多少錢。看起來是很合理。
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: 但是，考慮到新上任的系學會，未必能快速收取到系費，但仍有活動需要辦。
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: 例如說，系服和通訊錄。在收到的總系費中，規劃部分作為儲備基金，也不無道理。
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: 這部份仍須再做討論及規劃，暫時不能給予夠完善的方案。
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: 但這裡有幾個問題是我們目前會面臨的：
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: (1)
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: 監委會制度上路後，由系員選出的代表系員意見的監委也通過了前面各年度的預算。
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: 那麼，若監委會通過了各項預算，系學會僅遵守不超過監委通過之預算舉辦活動，
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: 是否應不能稱之為超支？或許在那之前，應該要把究竟系費應該怎麼規劃運用
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: 先給討論出來，再來論定。
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: (2)
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: 系費原始設計大一大二的2000+2000實為四年每年1000，系費當年的收入應為
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: 1000*四屆人數，由於大二收取的是該屆大三大四系費之名義，產生大二提出不繳交
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: 該年2000仍可聲稱有繳交系費。故，原始設計上，大二收齊系費應只有小洞，但現在
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: 反果為因，導致了大洞。
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: (3)
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: 這個所謂的洞，實際上用洞來形容並不太合理。這個洞的來源是98和99級在創系會
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: 之初，所買的系上財產。而98級和99級是除了掏錢出來辦活動，還留了一些資金給
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: 接下來的系會能運作。嚴格來講，98.99級其實應該是多出了比4000還要多的系費。
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: (4)
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: 另外一方面，有一個問題是，往年都是以系員皆會繳費的方向先去規畫完活動。
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: 就像是大一的系服和通訊錄都是直接統計全班人數去算。然而，實際上，如果要以
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: 使用者付費的角度來看，系學會其實並不能確保能收到足夠的錢，等於是強迫消費。
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: 系學會在規劃活動時，不應該拿未來可能會收到的錢來當做總體預算，而是要以
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: 實際上擁有的錢去辦活動，應該才是比較妥當的作法。這也是目前之所以會對系費
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: 大家各有各的看法的一個主因，也是我們目前嘗試在解決的。
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要以實際上已經入手的錢去規畫這個想法應該是正確的
另外關於系服和通訊錄部分 私心以為一部分照目前作法其實是合理的
這一部分就是大一剛入學時
自己屆的同學總要有聯絡方法吧?->通訊錄
自己屆的班級象徵總要有吧?迎新宿營時的團體服裝總要有吧?->系服
這部分我覺得直接統計班級人數去算是合理的
至於大二以後 則是自己喜歡就買 不喜歡則算
額外的好處是就算真的死皮賴臉不交系費 系會損失的基本費部分
也可以減免到目前的1/4
當然 在非一年級的人數統計上會耗費許多額外的人力和時間成本
以及訂購人數變少時 單件價格的上升等等都是不利的部分
僅提供作為一個參考 關於通訊錄和系服的部分
另外 很多像是 不要系服 不要通訊錄 不參加活動 不交錢 等等的發言
是非常極端的假設 而這些假設只是希望提醒 在考慮事情的時候
必須要考慮最壞的狀況
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: 3. 關於解決
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: 為避免重蹈覆轍，僅有幹部討論未讓系員充分了解並表達意見前，匆忙定案系費
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: ，我們決定將系費凍結。在下學期 系員大會/監委會 定案/決議之前，這段時間
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: 都將是討論期。目前系學會的構想是，希望結合各位系員的力量，畢竟這幾個問題
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: 都是很重要且很難處理的，或許僅以系學會少部分人的想法，不足以想到解法。
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: 又或者是，因為長時間的合作，在看法上已有一些默契，有些不同的面向無法看見。
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: 這部份還希望各位系員可以一起參與這個討論，即便僅僅是來關心，也是好的。
收到 時間允許的話以後就麻煩各位了 = w =
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: 討論期間，我們會持續釋出各草案的方向，系員可隨時提出意見。
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: 系費凍結期間，系學會不可使用系費舉辦活動。
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: 在整個系費收入與支出，以及如何分配都還有需要討論的前提下，比起貿然辦下一個活動
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: ，凍結起來會是比較適合的作法。但例如系遊、電子報、考古題等，使用者付費 或
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: 不動到系費的活動，則不在此限。
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: 所以下學期的活動，除了送舊外(關於系學會的想法請往下看5.)，一律都先停止。
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: 唯一的兩個例外是歌唱大賽與資科盃，歌唱大賽由於是學校要求，而且學校有補助兩千。
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: 所以僅以那兩千作為所有活動預算去辦，並不會從系費裡在支出任何錢。
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: 而資科盃，由於每年目前得到的狀況是，很多人想要這個活動。所以系學會目前的
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: 打算是，以使用者付費的方式，先規畫完活動，由負責人估算每個參賽者需要支付的錢。
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: ( 意即 實際收到的報名費 = 資科盃的獎金和飲用水 + 其他可能會用到的費用
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: 也是完全不會用到系會的錢，所以這部份還請放心。 )
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: 倘若下學期原預定之決議會議(系員大會/監委會)，仍無法取得章程所規定系員人數的
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: 共識，系費將繼續凍結，繼續討論。
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: 當然，也有系員建議說倒會或是一年一千的方式來收。
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: 這部份也是要去商討。因為就算真的要倒會/一年一千收，該有什麼配套措施，
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: 也都應該是要討論出來的事情，這部份也還請系員能多等一段時間，
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: 等到配套措施都夠完善時，再讓各位系員決定。當然，也有系員建議說倒會或是
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: 一年一千的方式來收。這部份也是要去商討。
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最後好像多了一句?
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: 4. 關於送舊
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: 首先，根據98級和99級的規劃，當大四時，大四生在大一大二大三所繳的系費
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: 而未用完者，會回饋到大四身上，即以送舊的方式呈現。
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: 以系學會目前討論出來的想法，舉例來說，高中社團中，高三老人並不參與社務，
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: 社費來源是高一高二。而辦給高三的送舊，是學弟妹花錢送給老人的。
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: 看起來學弟妹虧了，但其實，高三的老人也曾是學弟妹，送之前的老人。
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: 學弟妹也有一天會被更下面的學弟妹歡送。這也正是98級學長所提平行四邊形補成矩形
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: 的意思。
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: 以之前98,99規劃的方式，也許會有剩餘金額不足的問題。
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: 以大四750的方式，會有大四免繳活動費與禮物強迫中獎之議。
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: 我們思考以後覺得，若大四活動費仍歸活動費，我們換一個角度和思考基準點來看送舊，
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: 將送舊視為全系的活動和傳統，以大一大二大三一起出錢歡送大四。看起來似乎是大一
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: 大二大三要花錢辦送舊給大四，但大四也是從大一大二大三成長上來的。所以不論學弟妹
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: 還是大四，送舊都有對於每個人有特別的意義。希望大家對於我們提出的想法會有共鳴。
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: 在這裡，系學會再次的希望系員們可以一起參予討論這件事情，當然我們在這裡也要請99
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: 級的學長能夠體諒且包含，由於財務的吃緊，或許討論出來的預算不會像去年一樣。但是
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: ，錢少有錢少的活動辦法，系學會仍會努力把那份心意，傳達給大四的學長。
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: 5. 關於章程
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: 再研究過目前章程過後，發現有很多地方是有爭議和模糊的部份。系學會希望能在這些
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: 部分修改。但以目前的時間規劃而言(畢竟系學會的我們也是要考期末考的)，還不足以
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: 釐清正確的問題點所在，也還沒辦法清楚的表達給各位系員看。所以這部份還希望各位
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: 系員可以多點耐心，再給系學會一段時間去討論。
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: 以上，就是系學會今天幹部會議對於幾天的討論的結果。
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: 有各式各樣的意見的話，還請不吝指教。
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: 謝謝大家持續關心系學會
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: 系學會關心您
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.160.179.77
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: ※ 編輯: jim19900412 來自: 218.160.179.77 (01/08 04:57)
: 推 StranGhost:感覺不錯 01/08 12:12
關於我那750問題的詳解 似乎還是被河蟹掉了?
不過我能理解以目前的狀況 那個答案並沒有甚麼意義
關於這篇文章的話 就像推文說的 感覺不錯
雖然還沒有往前走 不過已經找到很多條路
期待系學會的表現
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.229.49
仔細看了一下 第一段的部分補充了一些 ...
※ 編輯: cpfmarnbg 來自: 114.45.0.186 (01/08 22:03)