Re: To台大圍棋社

[soer (準備拿柴刀..科科)]

※ 引述《thundicewolf (Free Style)》之銘言：
: 1.關於槍手問題 推文說禁校不可行
: 我們只是舉例而已
: 像是推文中取消名次、總錦標可以考慮看看
: 至少要有個懲罰條例
: 來嚇阻相關事件的發生當然
: 雖然這種事情未必能防得住
: 但至少能夠讓一些學校或選手不會那麼明目張膽
: 今年大同有槍手出現
: 相信其他學校也會有 只是沒發現吧了
: 如果沒有相關措施
: 豈不是默許槍手的行為
: 想要顧及該校參賽者的權益
: 那其他學校上百名參賽者的權益又該向誰爭取?
: 2.至於是否一一仔細比對身分
: 我舉個其他例子
: 大專盃當天桌球也在政大打
: 他們檢錄時要一一核對學生證、選手證(上面有照片)、出賽編號...等
: 一個都不能錯 如果像號碼不小心別到另一位隊友的
: 拍謝 整隊掰掰 直接判敗 後面的選手也不用打了
: 當然圍棋和桌球是不一樣的競賽
: 但是其他比賽可以嚴謹做到這種程度
: 圍棋只要求像是選手證附個照片
: 也比較能核對是否為本人
: 這種小地方應該不算難 只是做與不做吧了
: 3.總積分算錯的問題
: 我說建議主辦單位改用電腦計算
: 但並不是要用甚麼特別高檔的程式
: 不會用程式的 EXCEL算一算就可以了阿
: 只不過是把名次、成績輸入自動加總
: 當天可能有人有看到一位在大禮堂右側開著白色EPC使用EXCEL
: 那位就是我
: 去年已經發生過一次積分算錯
: 當時並不確定是否是自己算錯 還是主辦單位弄錯
: 所以是先去領獎下來後才去提出爭議
: 因為前車之鑑 所以今年帶電腦去
: 才能在公布名次時馬上提出 並提出正確的積分
: 可能有人覺得用EXCEL和人腦算速度差沒多少(個人也是認為如此)
: 但比起可能會有計算錯誤的人為疏失
: 我更相信一台不會失誤的電腦
: 4.輔分相同的問題
: 雖然不是我所提出的
: 但我還是發表我的看法
: 貴社覺得一切都照棋協規定的
: 但是棋協規則就一定合理?
: 規則是人訂出來的 應該根據不同場合作更改
: 如果貴社覺得非得照棋協規則
: 為何去年大專杯六段組有三位並列第二名
: 非得照輔分、抽籤決定名次是不可能有這種狀況
: 不只是六段組、級乙、級丁也是
: 是否可請貴社去年大專杯負責人解釋一下
: 據我所知 六段組第二名交大林仕偉所告知
: 是有某位選手的家長去"遊說"
: 某選手因為四勝一敗卻因為輔分相同
: 抽籤抽到第三or四名 感到不滿
: 因此向主辦單位提出並列同名
: 如果我有說錯歡迎提出
: 要找當事人、林仕偉、我對質也行
: 如果抽籤公平 難道比第四第五輔分就不公平了嗎?
: 難道抽籤會比輔分能更讓人信服嗎?
: 去年的事都過了 今年的也結束了
: 只希望明年能有更公平的方式決定名次
: 並非一定要設第四第五輔分
: 到至少要讓人覺得心服口服
槍手事件鬧很大，沒訂相關罰責並不是默許槍手行為，
而是基於學生會以最高的棋藝切磋來達到運動家的精神，
因此一開始並不會預設立場來想說你們這些選手們會找槍手，
一來無先例，二來心態上就多了" 你們之中可能會有槍手 "的想法去處理事情，
對裁判而言，更多了處理大專盃比賽的成本。
但很遺憾，實際上已發生了，只能朝這方向努力。

再者說，學校社團協辦這大專盃的所有經費，都必須想主辦單位申請，
倘若申請的項目不被審合通過，對於協辦這些事情的同學來說，
他們必須用有限的經費，來竟量使這大專盃的盛會做到有限經費下的最好。
雖然我當裁判的四年中，每一年的承辦社長都有向主辦單位多申請，
但每年的經費仍然是很有限，是故每年一定會發生一些經費不足下所產生的問題。

規則一事，雖然敝人對這主分輔分的算法有意見，
但是在有限時間的比賽之下，很難讓每一位選手都覺得這個成績是心服口服的。
(最公平的方法是全選手循環賽，最公平但是最沒效率)
是故，若在一開始選手觀閱此規則後，並無向大會反應這些同分排名的問題，
裁判這邊自然也會默認這個規則並依這規則來處理這些事情，
而且，協辦單位的負責同學們實際上也無權更動這些規則來回應選手們的反應，
以避免落人口舌。
套etergo的推文來說，辦比賽不是想怎樣就怎樣的。

每年一度的大專盃盛事，不是只有主辦單位、協辦單位的付出就能辦好的，
最重要的是在於能夠讓選手參與這種盛事，並且一起努力辦好，
是故規則一事也好，槍手一事也好，甚至於場地的動線和晚會活動的心得，
需要選手們主動付出向大會反應，
使協辦單位得到能夠實行於大專盃的改善方案，
好讓大專盃每年能夠改進而能舉辦的更好。

敝人參與過四屆的大專盃裁判，(2003-2006)
以上皆是個人參與協辦單位的角度來看待所提出的問題和感想。

--
「能夠為我們付出，是大家的榮幸」
                        ~by 2004 大專盃協辦單位負責人 朱主席 名言

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.124.154
※ 編輯: soer            來自: 115.43.124.154       (05/05 00:05)
※ 編輯: soer            來自: 115.43.124.154       (05/05 00:07)
推 Qoosai:叫主辦單位事後去查是強人所難的  畢竟沒憑沒據  總不能有
→ Qoosai:人亂放炮就真的大動干戈去查  萬一是煙霧彈怎麼辦?
→ Qoosai:何況主辦單位也是學生 光辦活動就夠辛苦了  沒那麼多心力再
→ Qoosai:事後管這些雜事了  你當所有的學生都不用準備課業嗎?
→ jheli:我真的是由衷的想說  主辦單位你們辛苦了
→ soer:主辦單位是出錢的財團法人,學生是協辦單位,這觀點要更新一下
→ soer:因為我也有問過，為什麼在手冊上我們是協辦單位..XD
推 bryanma:應該說 我們是承辦?  <--(我自己以為啦,完全不確定)
推 crsia:簡章上有寫 我們是承辦單位\^o^/
→ RYUKU:手冊很明顯有把單位寫清楚了...囧...
推 thundicewolf:回Q大 你搞不清楚我想表達 我並不是要主辦單位事後去
→ thundicewolf:查證 只是提出有這個漏洞可以鑽 希望明年能夠改善
→ thundicewolf:搞得提出問題都是我的錯一樣 難道主辦單位就不能接
→ thundicewolf:受各方面的意見?!
→ thundicewolf:我也知道現在要查根本是不可能 所以我把焦點放在明年
→ thundicewolf:你一直橅糊焦點讓我覺得很失望...
推 whalekame:樓上不用這樣啦......也謝謝你有反映賽場的情形
→ whalekame:這些東西會在檢討會的時候整理然後移交給下一屆
推 whalekame:也謝謝你的建議：）
推 Qoosai:其實沒有特別針對t大  造成你的誤會請見諒
→ Qoosai:我想表示的意思只是 今年槍手這種事情 並非只有您爆的大同
→ Qoosai:"可能"有  其他學校多少也可能有 只是在於磅數的問題
→ Qoosai:如果真的要講的話 我倒覺得 今年我學弟看到第一天去比六 七
→ Qoosai:段組的選手 第二天卻跑去甲組幫人代打升段  這件事才比較嚴
→ Qoosai:重 畢竟這牽扯到升段問題  已經不是小小級位比賽的問題
推 whalekame:我覺得也不是升段的問題耶～是棋手精神和態度的問題
推 Qoosai:其實牽扯到升段才嚴重  畢竟棋協的段位證書是為全國而發的
→ Qoosai:不過我學弟跟我說的那天  我也只是當笑話  聽聽就算了
→ Qoosai:畢竟我們比大專盃 不就只是為了追求一個快樂的過程嗎?
→ Qoosai:以棋會友 才是大專盃為什麼要辦的宗旨吧:)
推 Forsomewell:其實也沒多歡樂啊....我級甲組第五場比得好痛心....
→ Forsomewell:3勝1負對3勝1負  簡直就是天堂與地獄的分水嶺....
推 whalekame:痛過才會進步啊～輸半目才會開始練官子Q___O
→ Forsomewell:贏了固然是高興 但反觀對手的心情 說來有點殘忍呢~"~a
→ Forsomewell:痛到別人很不好意思 但想想痛到自己恐怕會更難過 QwQa
推 victorking:恭喜樓上阿 升初段超開心 別管那麼多了XD