推 cchahaha:多開病房? 03/30 12:58
推 leomtg:沒人想來了? 03/30 16:43
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作者: suinmiky () 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Sun Mar 30 09:44:47 2008
※ 引述《supersale (Intern no MADicine )》之銘言：
: 最近內科實習醫師似乎頻頻有人力調整的情形，
: 不過似乎目前還沒有一個統一完整的解釋，
: 是不是也能請學姊一併說明？
我也很想知道到底為什麼人力會忽然不見
為什麼有人可以臨時說不來就不來
有什麼好理由嗎?
那我也有權力說我們兩個15A的INTERN都不想動嗎
(雖然說我覺到到哪個STATION學習的重心都不會變:學會聽小姐的命令抽血打針)
--
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作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Mar 31 00:22:07 2008
※ 引述《supersale (Intern no MADicine )》之銘言：
: 最近內科實習醫師似乎頻頻有人力調整的情形，
: 不過似乎目前還沒有一個統一完整的解釋，
: 是不是也能請學姊一併說明？
如果你是5E3或15A這梯intern之一
我已經說明過了
如果你是其他的intern
請看內科主任室七年級版
R5楊佳鈴
--
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◆ From: 140.112.125.69
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作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Mar 31 00:43:17 2008
※ 引述《suinmiky ()》之銘言：
: ※ 引述《supersale (Intern no MADicine )》之銘言：
: : 最近內科實習醫師似乎頻頻有人力調整的情形，
: : 不過似乎目前還沒有一個統一完整的解釋，
: : 是不是也能請學姊一併說明？
: 我也很想知道到底為什麼人力會忽然不見
: 為什麼有人可以臨時說不來就不來
: 有什麼好理由嗎?
: 那我也有權力說我們兩個15A的INTERN都不想動嗎
: (雖然說我覺到到哪個STATION學習的重心都不會變:學會聽小姐的命令抽血打針)
不知您是那位15A的intern
如果你不是那兩位intern之一 只是來關心你的權力的話
我也一併說明
外校的intern是可以向教學部提出不來實習的 只要符合程序 請問理由充份嗎
至於被調動的intern當有權力"說"不想動
不過你"義務"接受調動
我想這是黃閔農醫師在orientation時就向各位說明過的
"開放各位選course, 但黃醫師有最後的人事異動權"
如果你們有異議應該在orientation就提出
事後如此批評 覺得總醫師在無理調動
是否恰當?
至於15A的兩位intern
在黃醫師第一次更動時沒注意到其中一位將來也會去屬性相同的病房
因此更改為另一位
但這位intern不太願意放棄自己用好籤抽到的15A
還希望我們一併更換調他用壞籤抽到的病房
最後是由兩位自行協調出一人, 不是我們指定的
如果你們還是說都不想動, 請親自告訴我 不用在這裡匿名
如果你並不是15A的intern 那就算了
學習的重心
不知道你是在說氣話還是真的如此
這是個很適合自由學習的地方
但若你甘於只做打雜 我也不置可否
--
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◆ From: 140.112.125.69
推 Euglena:開放intern選course 但是CR仍擁有最後決定權 03/31 00:51
→ Euglena:甚至是「大局初定」的情況下再度異動 03/31 00:52
→ Euglena:還是那種「唯我獨尊」的心態很重...整個內科都隨你打轉 03/31 00:53
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作者: suinmiky (單細胞生物) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Mar 31 01:26:32 2008
※ 引述《pourquoi (綠豆盈)》之銘言：
: ※ 引述《suinmiky ()》之銘言：
: : 我也很想知道到底為什麼人力會忽然不見
: : 為什麼有人可以臨時說不來就不來
: : 有什麼好理由嗎?
: : 那我也有權力說我們兩個15A的INTERN都不想動嗎
: : (雖然說我覺到到哪個STATION學習的重心都不會變:學會聽小姐的命令抽血打針)
: 不知您是那位15A的intern
: 如果你不是那兩位intern之一 只是來關心你的權力的話
: 我也一併說明
: 外校的intern是可以向教學部提出不來實習的 只要符合程序 請問理由充份嗎
: 至於被調動的intern當有權力"說"不想動
: 不過你"義務"接受調動
: 我想這是黃閔農醫師在orientation時就向各位說明過的
: "開放各位選course, 但黃醫師有最後的人事異動權"
: 如果你們有異議應該在orientation就提出
: 事後如此批評 覺得總醫師在無理調動
: 是否恰當?
: 至於15A的兩位intern
: 在黃醫師第一次更動時沒注意到其中一位將來也會去屬性相同的病房
: 因此更改為另一位
: 但這位intern不太願意放棄自己用好籤抽到的15A
: 還希望我們一併更換調他用壞籤抽到的病房
: 最後是由兩位自行協調出一人, 不是我們指定的
: 如果你們還是說都不想動, 請親自告訴我 不用在這裡匿名
: 如果你並不是15A的intern 那就算了
: 學習的重心
: 不知道你是在說氣話還是真的如此
: 這是個很適合自由學習的地方
: 但若你甘於只做打雜
學姊對不起,我應該po名字的,我叫陳思穎,是15A的intern
我們在15A的第三天,我先是忽然被告知即將成為15A唯一的intern
住院醫師也都明白告訴我,以後我就是每一天白天的duty
然後是在禮拜五fellow teaching的時候接到學姊的電話
要我在半個小時內決定是不是要去12C
雖然說很錯愕
我也是接受了
已經去交過班了
雖然說我資質不好
也利用這個周末盡量在念hematology的東西
只是心理面難免有點疑問
這位臨時不來的intern理由到底是什麼?
我真的很想聽聽看
是不想學portal系統嗎
還是聽說這個病房不太吸引人
關於CR保有調動人力權力這件事
我反應是有點遲鈍啦
而且抽籤當時我人在成大
實在是也不知道該怎麼反應
不過身為一個大嘴巴學姊
我一定會好好的提醒所有我遇到的台大學弟妹們
千萬不要再輕易接受CR有權調動人力這種說法
接受了以後抽到好籤也記得選人力比較不足的病房
以免短短的三週還要跑來跑去
再來
我也很想聽聽你們調動人力的依據在哪邊
聽說12C進出也不是很快
chemotherapy或者說要不要biopsy大概也不是我們intern可以決定的
比較缺的大概就是抽晨血的人力
學姊說我們不是去打雜的是去學習的
卻依照抽晨血的需求在調配人力
這是什麼樣的道理呢
你們當初在調動人力的時候
眼中所看見的intern
究竟是一個來學習的人
還是一個來抽血的人
我真的很想知道
我還是會乖乖的準備過去12C
因為我真的覺得花再長的時間波文章或者說溝通都不會改變什麼的
還是睡覺比一切都還要更實在
也不想要一直改來改去
不過既然你們自己都已經決定好的事情還是堅持要問問我的意見
那我真的很想問問學長姐
你們在調動人力的時候
心裡真的是以我們的學習作為考量嗎
我去成大的時候
他們跟我說
他們的好course自己的intern都不夠選了
希望台大的以後不要過去了
人家是這樣保護自己的intern
我們是等人家不要了
而且還是臨時說不要了
才急就章的調自己的intern過去
這位臨時說不來的intern可不可以把名字告訴我
那天他想apply台大內科的時候
我會好好提醒大家這件事
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◆ From: 118.168.6.204
※ 編輯: suinmiky 來自: 118.168.6.204 (03/31 01:29)
推 Euglena:血液科是個連R寫照會單都會把CMML寫成AML 04/02 23:04
→ Euglena:MDS、AML會有R還傻傻分不清的很好很強大的病房 04/02 23:05
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作者: Efforit (~) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Mar 31 01:36:11 2008
我不是來找學姊吵架的
我只是想說既然學姐有在看這個版
又都很熱心的回答板上大家的問題
所以我想簡單問一下
我在電話裡一時來不及問的幾個問題而已
第一
如何決定是這幾個病房?
是因為這幾個病房比較不缺人手嗎
可是5E3的床數並沒有比較少啊
而且5E3 intern cover4床 也不算少啊
第二
為什麼是這個intern 而不是那個intern?
亂數決定?
再重申一次
我不是來吵架的喔
我真的只是想搞清楚一點
好安心上路
謝謝學姊撥空回答
Ri林賀典
--
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◆ From: 61.31.161.99
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作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Mar 31 01:44:19 2008
那我先請問妳
妳把15A視為自己的好籤是因為這是1/2的病房嗎
妳還希忘交換條件換掉妳另外一個壞籤抽到的病房
在妳的心中 病房有好壞 是妳表達出來的
至於intern取消實習的理由
我們會請教學部 在座談會上向各位大醫師報告
調動人力的依據
在於維持團體內最大眾的權利
不免犧牲到少部份人的權利
不過換病房到底算不算犧牲
就在妳一念之間了
至於在第二週才更動 是我們不對
再次更動 則是為了維護你們四個人最大的利益
請妳見諒
外校intern有權利不來
至於你們有沒有權利取消實習 我想是有的
--
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◆ From: 140.112.125.69
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作者: wpf (平方根~~~~) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Mar 31 08:52:43 2008
: 這位臨時不來的intern理由到底是什麼?
: 我真的很想聽聽看
: 是不想學portal系統嗎
: 還是聽說這個病房不太吸引人
4月份至內科的短期實習醫師
有兩位申請取消至臺大實習
這兩位都是陽明的同學
其中一位是多選一科所以必須取消
另一位不知道原因，只知道換到國泰實習
由於陽明從早期就很常臨時更換實習科部或是取消實習
對本院來說也是相當困擾～
（今年是最後一年了，因為97學年度陽明的學生大六時才外放其他醫院，
本院因不接受醫六學生短期實習，所以明年不會有陽明學生）
由於今年更換實習Course的同學太多了（包括長短期的）
大約是之前的好幾倍
所以明年院方已經規定不可更換實習Course(包括長短期)
明年隨意被調動的可能性應該就會減少(除非有人休學)
另外，跟這位同學說聲抱歉～～
陽明同學取消實習，
有一位12月份就知道了，另外一位大約3月時才知道
雖然公文有會辦內科部
但是我沒再提醒CR（我是看到班表才發現CR不知道），
所以CR是臨時被通知的
造成各位的不便，真的非常抱歉～～
教學部品方 分機7525
--
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◆ From: 140.112.125.66
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作者: confis (妞妞) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 01:00:40 2008
上面的大大跟CR為何不叫12C的護士加入抽晨血行列咧? 只操intern 非長久之計
陳思穎是我看過人最好 最有愛心 最負責的intern
我相信他會全力以赴對待每一件事情
但是遇到這種 進入天堂卻被瞬間打入地獄的感受 心中也只剩....
CR學姊該好好愛愛陳同學囉~~
現在來台大的Ri 一年比一年少 將來人力只會越加吃緊
未來學弟妹們寧可在用心care病人中成長
也不要在抽晨血與cath等雜事中苟活
那些雜事該在Ri生活中淘汰了
※ 引述《pourquoi (綠豆盈)》之銘言：
: 那我先請問妳
: 妳把15A視為自己的好籤是因為這是1/2的病房嗎
: 妳還希忘交換條件換掉妳另外一個壞籤抽到的病房
: 在妳的心中 病房有好壞 是妳表達出來的
: 至於intern取消實習的理由
: 我們會請教學部 在座談會上向各位大醫師報告
: 調動人力的依據
: 在於維持團體內最大眾的權利
: 不免犧牲到少部份人的權利
: 不過換病房到底算不算犧牲
: 就在妳一念之間了
: 至於在第二週才更動 是我們不對
: 再次更動 則是為了維護你們四個人最大的利益
: 請妳見諒
: 外校intern有權利不來
: 至於你們有沒有權利取消實習 我想是有的
--
林恩宇在中華隊輸不得的必勝壓力之下，12日對義大利投出9局13次三振的完封勝，這是
他國際賽生涯的第1勝。林恩宇說：「我也不知怎會有這種感覺，我找到了自己投球的出
力點。這場比賽或許是我今年狀況最好的一場。」他表示，投到最後我都告訴自己「每一
局當做第一局在投。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.125.84
※ 編輯: confis 來自: 140.112.125.84 (04/01 01:01)
※ 編輯: confis 來自: 140.112.125.84 (04/01 01:04)
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作者: dartd (MADicine是我的好朋友) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 01:04:40 2008
※ 引述《pourquoi (綠豆盈)》之銘言：
: 那我先請問妳
: 妳把15A視為自己的好籤是因為這是1/2的病房嗎
: 妳還希忘交換條件換掉妳另外一個壞籤抽到的病房
: 在妳的心中 病房有好壞 是妳表達出來的
: 至於intern取消實習的理由
: 我們會請教學部 在座談會上向各位大醫師報告
: 調動人力的依據
: 在於維持團體內最大眾的權利
: 不免犧牲到少部份人的權利
: 不過換病房到底算不算犧牲
: 就在妳一念之間了
: 至於在第二週才更動 是我們不對
: 再次更動 則是為了維護你們四個人最大的利益
: 請妳見諒
: 外校intern有權利不來
: 至於你們有沒有權利取消實習 我想是有的
首先向大家說聲抱歉，我是本屆intern，也run過內科了，內科已經給我不錯的
分數，但我還是選擇使用免洗唉低。在內科碰過許多很好的老師和學長姐，也很喜
歡內科，想到日後有可能還沒面試應徵就被封殺，還是先匿名好了。如果大家覺得
這樣不是君子的行為，請跳出本文。
其實學姐前面幾篇有些論點還不錯，例如講堂裡不能吃東西，有人提醒是很
好的，有時候習慣成自然也不覺得自己是錯的了。本來以為學姐是真心想來點改
革，但是後面幾篇文章的論點和口氣實在讓人感到難過。
學姐把intern想得太簡單了，好像每個intern都愛打混，抽到好籤就非得選很
涼的course，不然對不起自己，那我想內科抽籤也不用這麼複雜，直接1號派14A，
最後一號派雲林就好（我對這兩個病房沒有偏見，純粹舉例），但事實並非如此，
也要看對次專科的興趣以及大五有沒有去過等等，據我所知也有人拿好籤選13D和雲
林的，雖然知道13D雜事好像比較多，雲林要顧七床晚上還要接值班病人，還不照樣
選了，無非就是想多學點自己不會的東西，想嘗試真正內科的感覺etc.
此外，我也不覺得心目中存有好籤壞籤or涼病房爛病房有什麼不對，即使沒有
遠大的內科夢，只是單純想拿好籤選涼病房也要被鞭更是莫名其妙，我不信諸位內
科住院醫師心中沒有所謂"比較輕鬆的病房"和"比較累的病房"。
思穎前文中也講到重點，學長姐調動人力的根據是什麼？到底是學習還是做雜
事？如果今天換做是我，我覺得15A可以學比較多，因為hema對我來說以後可能碰
不太到，那我可以要求不要去嗎？答案應該是否定的，說穿了就是大家都心知肚明
調動的原因就是12C雜事就是要有人做，學姐也不用為這麼明顯的答案找太多冠冕堂
皇的理由，講得更美好更會讓人覺得這是個更大的騙局。
又說到學姐覺得我們有權利取消實習，這是說有沒有權利取消台大內科的實習
嗎？如果是的話，貴科的態度就很重要了，當初有亞東內科外放一週，也是因主任
拒絕放人而取消的吧。如果貴科或是台大醫院有實驗精神的話，應該開放學生自由選
則實習醫院，來看看最後到底多少人會留下，這才叫說話算話。
最後提到的是，不知道學姐為什麼講話這麼衝，是因為我們都是您心中的
malignant intern嗎？我想請學姐想一想曾經與您共事過的intern，是不是個個都
是整天只想著做雜事打混不想學習的，如果真的如此不幸的話我也無話可說。只是
想說學姐和內科大老們視intern為洪水猛獸的態度，只會讓真正有心的人更加無力。
--
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◆ From: 140.112.4.96
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作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 18:15:17 2008
※ 引述《Efforit (~)》之銘言：
: 我不是來找學姊吵架的
: 我只是想說既然學姐有在看這個版
: 又都很熱心的回答板上大家的問題
: 所以我想簡單問一下
: 我在電話裡一時來不及問的幾個問題而已
: 第一
: 如何決定是這幾個病房?
: 是因為這幾個病房比較不缺人手嗎
: 可是5E3的床數並沒有比較少啊
: 而且5E3 intern cover4床 也不算少啊
: 第二
: 為什麼是這個intern 而不是那個intern?
: 亂數決定?
: 再重申一次
: 我不是來吵架的喔
: 我真的只是想搞清楚一點
: 好安心上路
: 謝謝學姊撥空回答
: Ri林賀典
調動5E3 and 15A的intern是黃醫師的決定 也是黃醫師的工作
我是幫他連絡後面事情
黃醫師在第一次3/25公布於內科實習醫師專區的revised list
5E3林聖典是改去12C
15A闕舜仁去14B
這份list我可以寄給各位intern
原則上當時黃醫師已經決定
僅告知我要周知各位(我沒有決定權,因為這是黃醫師的權力)
至於選中5E3 and 15A兩個病房
是黃醫師認為
1.15A是一半的病房,若少一個intern, 影響較小
2.14B或12C的intern是可以年休的, 一旦變兩個人(工作是2/3, 20天值班)
一旦其中一個人年休,會只剩下一位intern
不過後來發現林聖典醫師才從12C到了5E3
因此決定林聖典醫師調動到14B
闕醫師改到12C
不過闕醫師不想去12C (理由是將來會去12D)
所以的問了陳思穎醫師
孰知她劈頭就問
"學姐,15A是我的好籤, 如果要我去12C, 那妳可不可以把我壞籤抽到的雲林換掉,
我不想去雲林"
各位聽到這樣的想法呢?
贊成我幫她把雲林換掉的4th梯內科intern告訴我
要跟她換雲林course的 4th梯內科intern也可向我報名
如果贊成的人和要跟她換的人都很多
不僅要很多, 還要一樣多, 才叫有擔當
那我就讓你們換
因為這是你們的同學愛
各位在這裡實習
不僅享受學習的權利 但也盡到義務
這是工作的一部份
(就像R3要負責所有ICU的夜班,人力少的一屆,病房course就少)
(R4要值總值,人力少就多值一點)
外院intern不來, 人力變少
就會有地方比較少人
就會有人不能在1/2個病房繼續你/妳的好籤
你們本來就是人力
就算當到了內科主任或醫院院長 也是人力
各司其職, 各盡其力
套句前面多位intern的明言 "不要什麼是都扣上學習的大帽子"
各位卻什麼事都叫苦, 抱怨自己是打雜, 是人力, 戴著"人力"的眼光看所有做的事情
把所有的人事異動說成是總醫師要把你們的權利犧牲
把所有該做的事想成是苦力
這是陳醫師表達讓我知道的
或是我看不懂中文, 會錯意了??
不過後來發現林聖典醫師才從12C到了5E3
因此決定林聖典醫師調動到14B
闕醫師改到12C
不過闕醫師不想去12C (理由是
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◆ From: 140.112.125.76
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作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 22:30:31 2008
※ 引述《dartd (MADicine是我的好朋友)》之銘言：
: 又說到學姐覺得我們有權利取消實習，這是說有沒有權利取消台大內科的實習
: 嗎？如果是的話，貴科的態度就很重要了，當初有亞東內科外放一週，也是因主任
: 拒絕放人而取消的吧。如果貴科或是台大醫院有實驗精神的話，應該開放學生自由選
: 則實習醫院，來看看最後到底多少人會留下，這才叫說話算話。
你們當然有權利取消實習
只是不能畢業罷了
試著申請看看
如果哪個intern真的要走 醫院留不住他的
難道之前沒有要求取消實習的intern嗎
不少 只是隔一年又回來了
因為實習沒過 醫學院沒畢業 沒辦法考醫師執照的
(聰明的intern當然也可以反駁:反正不想當醫師了)
至於臺大醫院的實驗精神
就待各位去反映 去爭取阿
"開放學生自由選擇實習醫院" 這句話我沒有說 怎麼叫我買單呢
你既然有這麼好的看法
歡迎提出來 讓上面的老師們聽到你的心聲啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.182.71
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 22:38:41 2008
※ 引述《dartd (MADicine是我的好朋友)》之銘言：
: 此外，我也不覺得心目中存有好籤壞籤or涼病房爛病房有什麼不對，即使沒有
: 遠大的內科夢，只是單純想拿好籤選涼病房也要被鞭更是莫名其妙，我不信諸位內
: 科住院醫師心中沒有所謂"比較輕鬆的病房"和"比較累的病房"。
可是以前的我們不會敢跟人事總醫師交換條件
intern心目中這樣想當然可以
可是提出交換條件
只能說哎~~
--
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◆ From: 59.115.182.71
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作者: DTMED007 (DTMED007) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 23:19:56 2008
身為內科住院醫師中幾乎是最資深的R5醫師，
居然能夠講出這種話來，看了實在是令人心寒呀....
上頭的人要求把intern當廉價勞工看，
CR就可以跑來當應聲蟲口口聲聲說intern就是人力，要你去哪裡就去哪裡，
乖乖服從就是；
底下的人有想法反映，
就不關己事，直接一句"你們自己去跟大頭說呀"打發過去。
原來這就是身為全台灣"最優秀的教學醫院"的資深住院醫師對教學的態度呀（茶）。
跑到intern板上放話說"你們當然有權利取消實習"
結果又說"不過這樣你們不能畢業不可考醫師執照喔~"
如果我們有權利選擇不在台大實習，卻沒有權利選擇其他實習醫院，
那這種權利豈不是有跟沒有沒什麼兩樣？
這種沒意義也沒任何建設性的話也說的出口，
難道這個版是拿來讓CR耍嘴皮子用的嗎？
希望楊醫師只是一時的氣話，
否則徒然貽笑大方而已。
把楊醫師的文章，
對比之前medstudent板上曾有過的實習醫院討論中眾人異口同聲稱讚的幾間醫院來看，
似乎也可以由小見大不少。
※ 引述《pourquoi (綠豆盈)》之銘言：
: ※ 引述《dartd (MADicine是我的好朋友)》之銘言：
: : 又說到學姐覺得我們有權利取消實習，這是說有沒有權利取消台大內科的實習
: : 嗎？如果是的話，貴科的態度就很重要了，當初有亞東內科外放一週，也是因主任
: : 拒絕放人而取消的吧。如果貴科或是台大醫院有實驗精神的話，應該開放學生自由選
: : 則實習醫院，來看看最後到底多少人會留下，這才叫說話算話。
: 你們當然有權利取消實習
: 只是不能畢業罷了
: 試著申請看看
: 如果哪個intern真的要走 醫院留不住他的
: 難道之前沒有要求取消實習的intern嗎
: 不少 只是隔一年又回來了
: 因為實習沒過 醫學院沒畢業 沒辦法考醫師執照的
: (聰明的intern當然也可以反駁:反正不想當醫師了)
: 至於臺大醫院的實驗精神
: 就待各位去反映 去爭取阿
: "開放學生自由選擇實習醫院" 這句話我沒有說 怎麼叫我買單呢
: 你既然有這麼好的看法
: 歡迎提出來 讓上面的老師們聽到你的心聲啊
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◆ From: 140.112.125.84
推 ssuchun:嗆話真大聲，這個ID看得我嚇一跳，還以為是紅衫軍來了。 04/02 18:44
推 Euglena:啊！原來大大大學長你也有看這個版？ 04/02 22:08
推 ssuchun:我是被另一個大大大大（大我6屆）的學長通知來看看的。 04/03 09:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MADicine (瘋了你們) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Tue Apr 1 23:30:48 2008
關於人力調動的事情
其實CR黃醫師一開始就講的很白了
就是抽籤選course選歸選.最後的決定權還是握在內科總醫師手上
所以被調動的同學我覺得除了一個衰字...
恐怕也只能"安心上路"了
不過我覺得只是mur一下就被說的好像只想打混不願學習
也是滿悲情的@@
在我看來內科當然有輕鬆和累的病房之別
因為我們的intern有著獨一無二的傳統
也就是打IV和抽血
人們總說做得多學得多.但那也只侷限於照顧病人這些層面
這種雜事真的做超過幾次就已經失去意義了
(當然如果要培養護理人員就另當別論了~)
所以我們可以明確的看到其實所謂"loading"
可以劃分為有學習價值和沒有價值的兩個部分
而前者當然和intern本身的懶散與否.興趣何在有關
後者卻完全取決於病房!!
所以要說沒有好壞病房絕對是沒有辦法說服大家的
另一方面之所以要讓大家選course
也多少有那種讓大家可以學到喜歡的次專的味道
(對不起.不該臆測偉大內科師長的想法 @@)
所以無論從哪方面來看...
被調的人有吃虧是不爭的事實
當然要求補償是難看了點
但沒有一點補償是不是也有點難看呢?
我覺得這幾位同學已經很悲情了
大家...尤其是包括學姐在內的先聖先賢
就不要再鞭他們了...
讓他們一路好走吧^^"
--
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◆ From: 61.216.3.71
推 Euglena:對於身為管理者的人事CR，動用「任意調動權」應該是很不得 04/02 22:52
→ Euglena:已的時候才動用。真的動用的時候，管理者缺乏規劃的責任是 04/02 22:54
→ Euglena:無法推卸的，也不該用道德無限上綱的論述來掩飾自己過失。 04/02 22:56
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作者: pourquoi (綠豆盈) 站內: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Wed Apr 2 00:13:04 2008
※ 引述《DTMED007 (DTMED007)》之銘言：
: 難道這個版是拿來讓CR耍嘴皮子用的嗎？
: 希望楊醫師只是一時的氣話，
: 否則徒然貽笑大方而已。
你們耍的嘴皮子 又豈止比我少呢
貽笑大方? 你可儘管笑~~
這叫只許intern肆意批評
說什麼"行獨裁之實, 好大的官腔"
說什麼"要說話算話"
不許我說出大家心裡的陰暗面吧
既然有這麼多要醫院改進的想法 不要想想而已
我是身不關己,無法理解你們所謂的苦痛
自然無法替你們代言向醫院提出"想不到哪個單位或哪家醫院實習的的看法"
問題是 你們願意為自己說話嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.182.71
推 Elleria:話說之前intern座談會的時候就已經被主任說過"先回去檢討 04/02 01:18
→ Elleria:自己再來反應意見"了 似乎座談會不是一個反應意見的好管道 04/02 01:18
推 Elleria:連一個訓練使用安全針具的意見都可以被說成是intern針扎率 04/02 01:22
→ Elleria:高都是因為不認真上感控的課 所以安全針具貴 不應該推廣 04/02 01:23
→ Elleria:那好像有點...只是一個意見 提供出來參考 也知道執行的難 04/02 01:24
→ Elleria:度卻是似乎連考慮都很難的狀況 那麼座談會的功用似乎... 04/02 01:25
→ Elleria:我是說 只是提供意見都被說要先反省 理由是充足啦 但是溝 04/02 01:26
→ Elleria:通的效果似乎相當薄弱 04/02 01:27
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作者: suinmiky (單細胞生物) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Wed Apr 2 01:35:28 2008
: 所以的問了陳思穎醫師
: 孰知她劈頭就問
: "學姐,15A是我的好籤, 如果要我去12C, 那妳可不可以把我壞籤抽到的雲林換掉,
: 我不想去雲林"
: 各位聽到這樣的想法呢?
學姊我本來很想結束這個討論的
不過可能是我當時想法跳太快了
講出來的話讓你有所誤解
我其實是想把雲林往前調但是一直沒有好好找人去換
拖太晚了只好退而求其次想看看能不能換掉
因為我有私人的事情想要在最後一個course呆在台北
我原先的想法是,15A和12C我在clerk時代都呆過了
如果真的要我離開15A也不是什麼大不了的事
大家為什麼不想去12C我也蠻清楚的
當年也遇過陽明來的intern學姊知道短期intern的心酸
當時覺得 那就這樣吧
也想順便問問看最後一個course有沒有可能調換
學姊也跟我說了,雲林的人力絕對不可以少
目前的狀況是這樣
12C下禮拜就會有短期intern
所以我也想過下禮拜先去雲林一週換取最後一個course有一週的時間可以回台北之類的
不過都行不太通
後來想想畢竟這些都是我私人的事情
就沒有跟學姊講太清楚
沒有想到因為這樣讓學姊感到很不屑
學姊要不屑我也不介意啦
因為我現在真的是蠻倦怠的也蠻擔心國考的
說真的如現在有人要跟我把剩下的公六雲林全換成本院的病房
當中還有5E3和15A,我是不至於會拒絕啦
稍微解釋一下
學姊辛苦了
看學姊這幾篇文章都這麼激動
這幾天想必也過的不好
就試著不要再繼續這個話題啦
上面的人有困難要下面的人幫忙是應該的
只是我還很不成熟
真的很難開開心心的接受這種
生活和學習被打亂也事實
看大家進入第二週慢慢上軌道
我卻跟著R在忙交班,心情真的是不太好
抽血on cath這種東西到底要由誰來做真的是沒人知道啦
只是聽說外校不用打cath
抽血也不是每科都要
真的是很羨慕
想到自己快變成R了,很多抽血以外的procedure做都沒做過
將來要到外院內科PGY
不曉得會不會丟母校的臉
--
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◆ From: 118.168.6.204
推 confis:永遠淚推 心地善良 最有愛心的陳思穎 04/02 01:45
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作者: gingiby (gingiby) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Wed Apr 2 02:11:29 2008
※ 引述《suinmiky (單細胞生物)》之銘言：
: 學姊我本來很想結束這個討論的
: 不過可能是我當時想法跳太快了
: 講出來的話讓你有所誤解
: 我其實是想把雲林往前調但是一直沒有好好找人去換
: 拖太晚了只好退而求其次想看看能不能換掉
: 因為我有私人的事情想要在最後一個course呆在台北
: 我原先的想法是,15A和12C我在clerk時代都呆過了
: 如果真的要我離開15A也不是什麼大不了的事
: 大家為什麼不想去12C我也蠻清楚的
: 當年也遇過陽明來的intern學姊知道短期intern的心酸
: 當時覺得 那就這樣吧
: 也想順便問問看最後一個course有沒有可能調換
: 學姊也跟我說了,雲林的人力絕對不可以少
: 目前的狀況是這樣
: 12C下禮拜就會有短期intern
: 所以我也想過下禮拜先去雲林一週換取最後一個course有一週的時間可以回台北之類的
: 不過都行不太通
: 後來想想畢竟這些都是我私人的事情
: 就沒有跟學姊講太清楚
: 沒有想到因為這樣讓學姊感到很不屑
: 學姊要不屑我也不介意啦
: 因為我現在真的是蠻倦怠的也蠻擔心國考的
: 說真的如現在有人要跟我把剩下的公六雲林全換成本院的病房
: 當中還有5E3和15A,我是不至於會拒絕啦
: 稍微解釋一下
: 學姊辛苦了
: 看學姊這幾篇文章都這麼激動
: 這幾天想必也過的不好
: 就試著不要再繼續這個話題啦
: 上面的人有困難要下面的人幫忙是應該的
: 只是我還很不成熟
: 真的很難開開心心的接受這種
: 生活和學習被打亂也事實
: 看大家進入第二週慢慢上軌道
: 我卻跟著R在忙交班,心情真的是不太好
: 抽血on cath這種東西到底要由誰來做真的是沒人知道啦
: 只是聽說外校不用打cath
: 抽血也不是每科都要
: 真的是很羨慕
: 想到自己快變成R了,很多抽血以外的procedure做都沒做過
: 將來要到外院內科PGY
: 不曉得會不會丟母校的臉
其實
最無辜也被學姊轟得最慘的就是陳同學
雖然討論串篇篇熱血 戰火連連
但是陳同學的這篇解釋不禁讓人熱淚盈眶--好人卡(擦淚遞上)
事件的受害者經過這次的二度傷害之後
毅然地站出來幫大家打圓場
在合因醫院仍堅持保留即將成為全台絕學的優良教學環境(抽血、cath)
於受苦受難之虞
還看的到這種至少態度上是best intern的存在
雖然只能在BB上打嘴砲支持你
還是要說 陳同學是對的
加油!
--
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◆ From: 140.112.125.84
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作者: cAMP (呼.) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Wed Apr 2 06:44:15 2008
小小的局外人，也想來插一下話。沒辦法，值班室的床有點不好睡，半夜睡
不著的人總是特別囉唆。
其實最近這幾個討論串下來，焦點已經有點模糊了。從實習醫師的班表調動，
衍生到實習醫師的工作問題，到值班日誌，到講堂可不可以吃東西，到醫師幾點
才可以吃早餐的問題，喔喔喔，這樣東扯一塊西扯一塊，最後的討論一定會失焦。
所以我們還是回頭看看最開始的問題好了。
容我小小岔題一下。認識我的人都知道，我最喜歡岔題了，啊哈哈哈哈哈。
（見鬼了這有什麼好得意的？）先進入回憶文的模式。其實我是一個很怠惰的青年。
從大學時，就深深地相信，能坐著就不要站著，能躺著就不要坐著，能睡著就不
要醒著，以這樣的規律快樂的生活著。所以，在大二大三大四的大講堂課程裡，
不是不小心忘了來上，就是坐在倒數第二排靠走道的位子，因為可以跑的快。
（為甚麼不坐倒數第一排，因為我一直懷疑那邊比較顯眼比較容易被老師注意到）。
不過，不管怎麼鬼混，只有幾個原則要注意到，就是不要傷害或影響到週邊的人。
沒上課喜歡熬夜打bbs，就是要認份的在考前努力熬夜唸書。做共筆的那堂課，
一定乖乖坐到第一排努力錄好音做好筆記不要拖稿，因為不要影響到旁人。這是我
自己很少數對自己的要求之一。好像真的扯太遠了。。。。我當intern的時候，
我在大內科的course是12C/3B/12D/14C。那是個3B還有分配intern去的年代。
要做的事情很簡單，就是無數的Q6H ECG還有壓sheath壓A-line。3B的course那時
是三週，因為另外兩個同學是有排年休的，所以切法是6天/6天/9天。我就是那個
9天的苦力。真的很慘，我一直記得納莉颱風來的那一天，在3B裡推著ECG車還有壓
著sheath時，看著窗外的雨水，心中一直在偷偷罵為啥今天是我上班的日子。
我的內科四個course好像都不是所謂的好籤，我也不知道我怎麼那麼手賤，不過反
正就是這樣過了三個月。說真的，心中要充滿快樂的onNG on Foley拔sheath壓aline
滿心祥和的做著ECG那是騙人的。鬼才會抽blood-culture抽得很開心。不過，當我五點
鐘在那邊做ECG，看著夜班R3在那邊飄著Swan-gaunz飄啊飄，看著病人不斷跳VT電來電
去苦思良久，怠惰的我想了一想，恩，這麼困難的事還是交給住院醫師去煩惱就好，
我只是小小的Ri，繼續無腦做好我的心電圖就好。哈，很鴕鳥吧？不過，我覺得這沒
什麼好可恥的，因為我做好自己分內的事，學長姐做好他們該做的事，每個人都做好
自己該做的事時，醫院這台機器就可以順利的運作下去。不同的醫院，或是不同的機器
，也許擺齒輪的方式不同，但是沒有所謂的對錯，只有有沒有改進的空間。
我知道，抽血打針on IV不應該是Ri生活的全部。有更多更重要的事會需要他們
去學習。我會跟你說，我在當Ri時我也一直在抱怨這些雜事，但是現在我覺得這些
事應該要會。在外放時遇到cpr你就會知道，人手不足的時候，可以快速的打上
femoral cath或是puncture到blood gas看acid-base/electrolyte是多重要的一件事。
也許就影響了一個病人的生命。我也曾經在外放時，花了二十分鐘，幫水腫的病人
好不容易打上24號的cath，小姐只是在旁邊說，你花那麼久時間不會直接打一隻CVP
比較快；可是我覺得這樣值得，因為可以減少病人不必要的管路跟感染的風險。說真的
，沒有當年當intern時的訓練，這些是不會做起來那麼熟練的。但是要會不等於需要
花一整年去練習。從MED80-81-82-83-84-85等，一屆一屆的人，都有在努力爭取一
下不同的事。從以前，所有需要IV push的藥物都要intern來執行，改變了。
自選科可以從兩個變成三個，增加自己可以多去想去的科；從以前，值班實習醫師
要key一整個病房抽血單，去點一些自己看不懂又不知道需要點哪些細項，到由開立
的照護醫師自己key。不合理的事情不是不能改變，也許改變的動作不快，但是確實
有在進行。但是，要替自己爭取權益前，一定要先問一下自己，是只有我能享受到，
還是真的對整個環境整個制度或是對病人照護有幫助？我也討厭做雜事。沒有人愛做
雜事，問題是，雜事就是存在這個世界上。林志玲出來拍廣告也要先化妝先做造型
梳頭髮，照顧病人維持整個體系的運作，除了開立醫囑看起來相當有成就感以外，
就是有那麼多的雜事要做。住院醫師也有他們的雜事，見鬼了每天跟笨蛋印表機打架，
每天跟檢驗科吵檢體追data，報奇怪的conference；總醫師也有一堆雜事，尤其是
每天開床收床最麻煩，接一堆拜託收床的電話想統統都掛掉，去急診每個人都想住健保
床要想辦法翹出來，ICU的無主床總是要有人佛心來著去把他們收走。這些雜事都
沒有人想要做；VS也要想著怎麼寫申付怎麼寫研究計畫，怎麼想辦法過IRB。這些事都
很雜，可是都要有人去做。如果可以用抽血換開床，老實說我還滿願意的。做雜事
大家都不開心，可是這就是生活；就像童話故事只會有演到王子跟公主快樂的牽手
在一起，卻不會演出後面的柴米油鹽醬醋茶。醫療中不可避免的會有雜事的存在，
也不是因為你在做雜事，就會降低作為醫師的價值。R3/R4在on NG會很丟臉嘛？
我不覺得，我們在icu夜班也在做這些事。這些東西會影響到住院醫師的學習嘛？
不是因為做的事是小事，就覺得自己只是小角色。能因為這些小事，讓病人更
快的恢復，能更有效的引導治療的方向，才是重點。與大家共勉之。
另外，有人提到，為甚麼是被調去這些病房？大家有沒有想過一件事，如果今天
沒有調動這些同事到這些病房，會不會怎麼樣？如果沒有協調人去幫忙，那在四月初短期
Ri離開之後，12C/14B會只剩1-2位自己的同事在。說真的，沒有協調人去幫忙，
那些原單位的人可能都會累死。是不是因為他們倒楣抽到這隻籤就要註定累死在哪邊，
還是我們可以協調其他病房的一起來協助他們呢？大家會很排斥人力人力這樣的說法，
因為會覺得自己好像被物化了，不被尊重的感覺。不過，這只是溝通技巧的問題。
住院醫師也是人力，總醫師也是人力，主治醫師還是人力，教授也是人力。只是佔得位子
跟缺不同而已。我自己在當R3時，也有因為R2請喪假，ICU臨時有缺，所以除了一般的
病房事務外，也要去填補那幾個空洞。所以...我應該加薪？多放假？還是可以獲得
什麼神奇的獎勵？好像也沒有。有些事是臨時發生的，有些事是不可抗力因素造成的。
有時候不得不犧牲個人的利益去換取整個群體的最佳化。當然，是協調誰去或是有沒有
其他補償的方案是有討論的空間的，但是還是希望大家能知道一件事，如果凡是
都只有看到個人的權亦有沒有受損，有時候看一下身邊的人，伸手幫一下；在你需要幫忙
的時候，會有更多雙手伸出來幫助你。
講了好多好雜啊，哈。還有想到講堂的問題。說真的，大家又犯了相同的問題。今天
當然可以開放讓大家在101快樂的用餐，邊享受早餐邊聽課。不過，101講堂本身的裝潢
和佈置我想大家都很熟悉。飲料打翻了，菜渣掉地上，地毯是非常難清理的。今天
不會動用到醫師們去清理這些東西，因為這些都是阿嫂跟工友在做的事。沒有清理好，
下一個用這個講堂的人怎麼辦？院外的人來開會怎麼辦？不是不能在101吃飯你就永遠
失去吃早餐的機會。你可以在門外吃完再進去，你可以在院內用遠端教學系統收看。
可以提早十分鐘起來吃早餐。這些都是方法。這不是一種傲慢，而是對於別人的尊重。
想到自己時，也多幫別人想一下，生活會過的更美好的，不是嗎？
身為路人，好像說得太多太雜了，哈。其實只是想說，真正的問題是在體制面的問題。
CR/Ri或是VS/Ri或是HP/Ri都是在同一條船上，而不是對立的。今天如果是在資源無限的
狀況下，可以請無數的N或NP來on IV on NG on foley onxxxxxx之類的，我想大家
都會很樂意。在同一條船上得人，還要爭吵說是你太胖把船弄翻了或是你太不負責才會
這樣那樣滴，都不是那麼明智的作法。只會讓大家覺得，醫師都只看到自己的權益而已。
以往的intern學長姐，提出了許多建議，在intern會議上其實都是有漸漸被採納的。
一屆只會看到一個cross-section，但是長久看下來你會看到許多的改變。
與其流於意氣之爭，吵說填本子只是為了評鑑用，我要跳脫體制跟邪惡的CR對抗云云，
老實說，不夠成熟。有些事，大家長大了慢慢視野就會不同。如果你當過兵，
你會有更多不同的體認。就像很多狀況的SOP，去看起來也會覺得很蠢，可是背後
建立過程中的思維與想法，或是避免錯誤的產生，都是很重要的事。大家都是聰明人，
所以會對這些看起來很常規的事不值一哂，還是希望勉勵大家一句，做好分內的事，
有時更能贏得別人的尊重。大家當intern都很辛苦了，還是希望大家要吃飽睡好，
才有力氣去學習。共勉之。
喔喔，路人應該不用署名吧。還有大家別怕用免洗唉滴。A-line學姐是很就事
論事的人，不會去搞清算鬥爭的。那你說在這邊講話會不會影響到未來的apply？
只能說，人事CR應該不會那麼閒到還去翻唉滴對照表一個一個翻。生活中有很多
更重要的事，比方說吃飽跟睡飽。謝謝大家用力看完。
--
"你的誠意在那?"
"不知道"
"你的良知咧?"
"前一陣子掉了吧...你有看到的話...幫我跟它說一聲不用回來了.."
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.42.97
推 wenever:路人推！身為患者，我喜歡醫師的這種思考方式。 04/02 10:20
推 sqeeze:科科 學長果然依舊健談呀!推你"喜歡岔題"的自知之明XDD 04/02 16:43
推 nov:中肯的老人言... 04/02 16:46
推 Elleria:我推學長的觀念 可是我覺得重點是 loading不是問題 大家也 04/02 17:46
→ Elleria:都很認命 沒有聽過有"正常的"intern在擺爛不做事 但是我覺 04/02 17:47
推 Elleria:得被人預設立場當MRI 當賊看的感覺很不好 不過這個話題在 04/02 17:51
→ Elleria:medstudent板上之前已經討論過了 這裡就不用多說 我只支持 04/02 17:52
→ Elleria:樓下alain板主的文章 我覺得是一種不斷被誤解跟嘲笑的態度 04/02 17:53
→ Elleria:問題而不是loading的問題 至於到底是不是對的每個人自有解 04/02 17:54
→ Elleria:讀 今天學姊當CR很辛苦如果還被上頭電跟嘲笑 難道不會不爽 04/02 17:55
→ Elleria:嗎? 講不講出來是每個人的選擇 也是妳選擇放在心裡 我只是 04/02 17:57
→ Elleria:覺得不講出來 上頭一直以為自己是對的 那就永遠不會改變了 04/02 17:58
→ Elleria:當然講出來要改還是很難啦(笑) 只是至少多個轉機 04/02 17:59
推 Elleria:喔 忘了補上 大多數內科的學長姊跟老師還是很好的 04/02 18:01
推 jceeeopq:推! 這一篇實在很中肯 04/02 21:03
推 madguy:推，值得一M 04/02 21:54
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作者: schweitzer (大呆) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Wed Apr 2 12:20:40 2008
※ 引述《cAMP (呼.)》之銘言：
: 喔喔，路人應該不用署名吧。還有大家別怕用免洗唉滴。A-line學姐是很就事
: 論事的人，不會去搞清算鬥爭的。那你說在這邊講話會不會影響到未來的apply？
: 只能說，人事CR應該不會那麼閒到還去翻唉滴對照表一個一個翻。生活中有很多
: 更重要的事，比方說吃飽跟睡飽。謝謝大家用力看完。
太長了，恕刪...
幾年前當我還是一位內科實習醫師時
剛開始技術還不純熟
我值班時都在早上五點到五點半間起床
因為早上的晨血(有些病房還要順便on cath,NG...)實在是很多
不這樣我很難在七點半前將工作做完(當然手氣很背時有時候也做不完)
如果是會大抽血的病房
那同病房的同事們就會約好一起來幫忙
慢慢地動作愈來愈快
就可以愈來愈晚起床
那是身為一位實習醫師的責任
這責任已經吵了好幾年了
但我想在沒有合理解決之前
病人的權益還是重要
所以即使這工作沒人想做
我們都還是要去完成
當完兵
做了住院醫師
這些雜事還是常常在做
在病房裡學弟妹無法完成的事要自己去完成
因為病人有需要
在ICU裡沒人幫忙更是常常事必躬親
CCU的R3也是常常推著ECG的機器一床一床做過去
當你就是需要什麼東西才能判斷病人的變化或貫徹應該給予的治療
你就是要有
有人能幫忙最好
沒人幫忙或大家都無法達成時自己總是要去完成
沒有要用這些冠冕堂皇的理由去合理化加諸在別人身上的負擔
只是要說這些雜事其實都有它們存在的意義
實習醫師可以去為自己的權益爭取
如同我們也曾經做過的那樣
但在還沒合理解決之前
責任感還是要有
住院醫師若是有不合理的醫囑或開立檢查過於浮濫
這些也是可以討論的地方
或許很多的抽血不合理
但或許有一些是對病人的處置極其重要而學弟妹們不曉得
這是可以去學習的地方
有些事情
或許大家在成為住院醫師後再回想起來又會有不一樣的想法
但至少在現在
倘若你們覺得有什麼不合理該去爭取的地方
現在就要把握機會循合理的管道去爭取
畢竟這些是實習醫師的切身之痛
在這時候反應才最真實
當你們幾個月後或一兩年後成為住院醫師
或許實習醫師的權利和義務你們也不會再關心了
成為住院醫師之後
也別忘了要體恤學弟妹的辛苦
--
我的認知是悲觀的，
但我的心願和希望是樂觀的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.38.120
推 johnliou:話說即使到了VS這些"雜事"有時還是得自己做喔,這時候 04/02 14:19
→ johnliou:我會有點慶幸在寶山醫院當intern時打下的"良好"基礎 04/02 14:21
推 johnliou:讓我在on NG Foley 甚至打long cath都可以熟練到幾秒鐘 04/02 14:24
→ johnliou:內打上,so....其實回頭看來這些雜事有利有敝啦,可是 04/02 14:25
→ johnliou:寶山醫院病房的某些"傳統"就真的令人百思不解了.... 04/02 14:27
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作者: alaincheng (洗盡才子氣。) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Wed Apr 2 16:20:19 2008
看到有人在之前redox學長（姐？）的文章後推文，
那篇文章是我m的，
不過其實我不是為了要挺誰還是支持哪方言論，所以才m文的，
我想我還是出來做點回應，
不然到時候善於看穿人性陰暗面的學姊，
若是看到推文或m文以後又誤會了些什麼，
那我就真是對不起大家了...
事實上我認為身在不同位置，有不同的立場，想法也跟著不同，
這是很正常的事情。
例如我今天一樣是被人當小人看的intern，
我自覺格外能體會intern同學的不滿，
但說實在的，等過了幾年以後，
如果我的同學當了CR，結果在intern版上戰起來，
雖然當初身為小intern的滿腹疑惑不見得真的解決多少，
但我摸摸自己良心，
也還是會站在過來人的角度也幫我的同學說說話打打圓場。
假設我當了內科主任，
即使我當初很討厭intern被拿來當作打雜的人力，
要斷然決定intern什麼雜事都不用做，把loading加到其他既得利益者身上去，
我想也是不可能的吧，在找出新解法之前，
還是要想辦法來說服intern們一切都有其意義，想辦法摸摸intern們的頭繼續做下去。
以學姊身為R5如此忙碌的身份，
還堅持每天上來上來po文被眾人圍剿，
想必也是有其堅信不移的一份正義吧。
事實上，針對之前討論過的種種事情，
例如人力臨時調派或是大講堂不能飲食，
當事人或是其他同學們也都出面解釋過了，
對於事情的結果並沒有什麼異議。
反正當初就是對學長的事先聲明沒有提出異議，
講堂本來就是不適合吃東西，
沒有什麼好爭辯的。
那麼到底是為了什麼會讓眾家intern跟學姊一直討論到現在呢？
其實我覺得說穿了，不過是「態度」問題。
MADicine同學的前幾篇文章其實就已經把這件事講了出來：
有些師長或是學長姊們，不知道為什麼，
總是喜歡預設intern的立場：
反映雜事過多就是要逃避責任和義務，不想學習；
選course有好壞簽，完全都是因為intern想逃避抽血打cath等病房loading；
在會中反映意見是自己沒有先檢討過，先好好檢討自己才有資格可以發言；
從版上文章也可看得出來，
intern苦中作樂在自己的版上以版名自嘲一番，
看到的第一反應居然是intern以耍馬為樂在炫耀，
有人已經試著正面一點解釋，
其實決定我們選course好壞的因素很多，不完全只是抽血打cath而已，
回應是我們只不過是害怕別人誠實的講出我們心中想法的陰暗面。
不知道天底下有什麼人被人習慣性的以這種態度看待，
會覺得舒服的呢？
我想只有奴性太重的人吧...
也不用向其他醫院對照，
其實只要翻翻intern版上文章，就可以看出很多事情。
例如稍微搜尋一下內科系的學長姊們曾po過的文章，
就會發現除了催intenr交東西一類的公告之外，
剩下的幾乎只剩下數落intern耍馬的文章，
（少數的例外大概是羅一鈞學長主動要幫大家介紹內科之類的）
即使不能說全部都是負面文章，
但正面的文章可說是少之又少。
相反的，回頭看看同樣負責四大科之一的外科教學負責人，
即使只上來po過一篇文章，
卻是上來對intern在平常繁重的loading下還可以努力學習展現出的成果表示讚賞。
我相信還是會有同學抱怨在外科雜事很多，
但倒是沒看過任何人會跑來對intern版上說這就是你們應盡的義務，
沒辦法從中學習是你們的心態調整問題，不該抱怨這麼多。
兩邊心態差距之大我想不言而喻。
其實回到最原點，
我想大家也不是想要吵什麼病房人力調動，或者是intern到底是不是廉價勞工的問題，
身為一個小小intern想要的，
不外乎是「尊重」兩個字而已。
雜事很多也許是無法改變的事情，
但有的時候，只是其他人的一點體貼或鼓勵，
其實對整天打雜的intern來說就是莫大的溫暖。
我在病房也不是沒有抽晨血屢抽不上還被家屬在旁邊念，
抽到自己都覺得快發瘋過，
但是當看到隔天晨血有十幾管，
聽到一句：「有這麼多呀，某某醫師真是辛苦你了」，
或者是在打上一隻很難on又找不到IV nurse來的cath後，
聽到護士小姐說：「某某醫師真是太感謝你了，你幫我們解決了一大難題!!」
至少都讓人覺得這些雜事做起來不是只讓人生氣而已。
但試想，如果哪一天抽晨血抽得特別不順，
medical chanllenge真的來不及準時到，
上頭的師長卻只會說「你們就是應該要更早起一點把事情都做完啊！」
還要額外接受一番點名及數落。
這樣把人當賊看的態度不管是多麼有學習熱忱的intern也會覺得無力吧..
事實上在這個版作回應的同學我覺得大部分都已經試著很正面來看這些事了，
我也不知道到底他們字裡行間藏了什麼很陰暗的東西，
必須被說成學姊只是想辦法把我們心中的陰暗面點出來而已。
身為同一屆的intern，我自認為看不太出來到底同學們的文章有刻意藏什麼陰暗的東西，
學姊堅持認為自己這麼瞭解、這麼能夠一眼看穿intern陰暗的想法，
不曉得是不是因為學姊當intern的時候也都是這麼想的呢？..
話扯遠了，回到M文的原因，
除了redox學長（姊）面對大家帶點酸味的推文卻沒有動怒把這裡當hate版回應，
這樣的態度值得肯定之外。
我覺得這篇文章最有趣的地方，
是我難得可以看見一個離開實習醫師已經有好一段時間的前輩，
會願意回想起當初他當intern時是什麼樣的想法，
然後來跟大家分享與討論。
就像我一開始提到的一樣，
每個人都是當intern的時候說上面不好，
可是等到自己也成了上面的人，或是資深一點的醫師之後，
才又回來說原來當初也不是真的那麼不好，
不好中還帶著很多好啦。
這種轉變再正常不過了，
不過說實在的，
我覺得這就跟當兵前大部分男生都唉聲嘆氣，
可是當完兵以後卻又開始向底下不得不當兵的學弟們回憶當兵的種種好處沒兩樣..
所以我覺得redox學長（姊）的文章不失為一股清流，
至少是各執己見的討論中比較不一樣的一篇文章，
即使大家厭倦看板上其他的筆戰還是可以一看。
至於熱不熱血只是一場誤會而已啦（汗）
--
有氣魄的人，不可以有做不到的事。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.5.57
※ 編輯: alaincheng 來自: 61.216.5.57 (04/02 20:47)
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推 taitzung:個人經驗:當兵沒好處 看一些混帳執行保衛國家的責任而已 04/02 23:48
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作者: timayta (foolman@birdnest) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Thu Apr 3 11:35:08 2008
※ 引述《schweitzer (大呆)》之銘言：
: 或許大家在成為住院醫師後再回想起來又會有不一樣的想法
: 但至少在現在
: 倘若你們覺得有什麼不合理該去爭取的地方
: 現在就要把握機會循合理的管道去爭取
: 畢竟這些是實習醫師的切身之痛
: 在這時候反應才最真實
: 當你們幾個月後或一兩年後成為住院醫師
: 或許實習醫師的權利和義務你們也不會再關心了
: 成為住院醫師之後
: 也別忘了要體恤學弟妹的辛苦
pourquoi 是我在寶山醫時代的同學, 寶山醫院實習醫師的權利和義務,
絕對不是只有在你們這屆才在吵的, 每一年都是這樣, 從 M1 耳聞,
Ri 親身感受, 外院當 R 聽在寶山醫院當 CR 的同學抱怨.
問題是, 寶山醫院一直都沒有改變,
寶山醫院的 P, aP, Vs 等等高層一直都沒有改變, 改變的權力一直在院方高層當中,
而院方高層可不單單只有醫生而已, 護理部呢? 檢驗醫學部呢?
別以為只有醫生才有 P, aP, 這些生態又豈止一句白色巨塔就能解釋通的?
當權力關係錯綜複雜, 當任何一個 P, aP, Vs 都會面臨到很多悅與不悅的問題,
而這些悅與不悅的問題的時間尺度往往都是以年為單位的在計算,
甚至是以十年為單位的在計算, 有時還必須充當棋子, 任人擺佈,
身為一個 P, aP, Vs, 就算是自認為高層, 你又能做啥?
你不過只是一個 Ri, 沒有負擔, 沒有責任, 只是在有限的時間點內做點雜事,
和這些人比起來, 你覺得你的意見是 "泰山" , 還是 "鴻毛"?
或許寶山醫院的 Ri, R, CR, fellow 是所有醫院中最多的,
因為階級分明的科層制度讓你們產生 CR/fellow 權力很大的幻覺.
和這些 P, aP, Vs 比起來, 你覺得你的 CR/fellow 是 "泰山" , 還是 "鴻毛"?
你們又能期望一個 R5 能為你們做什麼?
有能力的話, 就火掉寶山醫院去其他醫院,
有 guts 的話, 就在院方高層的教學會議上發表意見,
這麼痛恨寶山醫院 internship 的話, 就在四年一次的醫院評鑑上給寶山醫院難看,
在 BBS 上放砲是證明啥?
醒醒吧, 阿宅, 歡迎來到真實的醫療世界.
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作者: vdesperado (Against all odds) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Thu Apr 3 19:34:03 2008
※ 引述《timayta (foolman@birdnest)》之銘言：
: ※ 引述《schweitzer (大呆)》之銘言：
: : 或許大家在成為住院醫師後再回想起來又會有不一樣的想法
: : 但至少在現在
: : 倘若你們覺得有什麼不合理該去爭取的地方
: : 現在就要把握機會循合理的管道去爭取
: : 畢竟這些是實習醫師的切身之痛
: : 在這時候反應才最真實
: : 當你們幾個月後或一兩年後成為住院醫師
: : 或許實習醫師的權利和義務你們也不會再關心了
: : 成為住院醫師之後
: : 也別忘了要體恤學弟妹的辛苦
: pourquoi 是我在寶山醫時代的同學, 寶山醫院實習醫師的權利和義務,
: 絕對不是只有在你們這屆才在吵的, 每一年都是這樣, 從 M1 耳聞,
: Ri 親身感受, 外院當 R 聽在寶山醫院當 CR 的同學抱怨.
: 問題是, 寶山醫院一直都沒有改變,
: 寶山醫院的 P, aP, Vs 等等高層一直都沒有改變, 改變的權力一直在院方高層當中,
: 而院方高層可不單單只有醫生而已, 護理部呢? 檢驗醫學部呢?
: 別以為只有醫生才有 P, aP, 這些生態又豈止一句白色巨塔就能解釋通的?
: 當權力關係錯綜複雜, 當任何一個 P, aP, Vs 都會面臨到很多悅與不悅的問題,
: 而這些悅與不悅的問題的時間尺度往往都是以年為單位的在計算,
: 甚至是以十年為單位的在計算, 有時還必須充當棋子, 任人擺佈,
: 身為一個 P, aP, Vs, 就算是自認為高層, 你又能做啥?
: 你不過只是一個 Ri, 沒有負擔, 沒有責任, 只是在有限的時間點內做點雜事,
: 和這些人比起來, 你覺得你的意見是 "泰山" , 還是 "鴻毛"?
: 或許寶山醫院的 Ri, R, CR, fellow 是所有醫院中最多的,
: 因為階級分明的科層制度讓你們產生 CR/fellow 權力很大的幻覺.
: 和這些 P, aP, Vs 比起來, 你覺得你的 CR/fellow 是 "泰山" , 還是 "鴻毛"?
: 你們又能期望一個 R5 能為你們做什麼?
: 有能力的話, 就火掉寶山醫院去其他醫院,
: 有 guts 的話, 就在院方高層的教學會議上發表意見,
: 這麼痛恨寶山醫院 internship 的話, 就在四年一次的醫院評鑑上給寶山醫院難看,
: 醒醒吧, 阿宅, 歡迎來到真實的醫療世界.
懂了嗎? 學弟妹
不要落入老學長姐的圈套, 談論甚麼intern權利和義務
聰明點,跳脫這種每年都會上演的舊戲碼,醫院大老都看了好幾年了,也都曉得見招拆招
一旦落入學長姐"故意"挑開的爭執點"intern權利&義務", intern絕對是弱勢
你們最初介意的, 和爭執的引火線, 難道主因不是"人事和病房安排的問題"?
相關人事CR不也承認有錯? 怎學弟妹這麼"厚道", 不懂得抓著這點猛打
反倒是去談論"intern權利和義務"? 這就是落入老學長姐的陷阱囉
一談到權利義務, 連在教室吃東西都可以拿出來罵, 值班日誌沒寫也可以拿出來講
怪就怪在值班日誌值班CR自己也會蓋章, 值班CR未盡監督職責也好意思拿來說項?
intern不寫, 大內CR就沒轍? 還是評鑑快到大內CR寫到手痠心情差,剛好生理期又到?
anyway, 都有學長點醒你們, 醫院評鑑要到, 有意見要發表
實習不愉快的, 我相信你們實習護照都有醫評會的地址和網址
寫寫信件發表一下相關意見, 也是不錯的經驗
就下這樣的標題吧:
台大內科人事CR XXX督導渙散不週, 病房人事安排漏洞百出, 犧牲實習醫師學習"機會"
or 病房人事安排朝三暮四, 朝令夕改, 混亂不章
不要傻傻地在什麼intern座談會發表意見, 別想在保守封建的體系內求改變
要就鬧大點, 從巨塔外面夾攻突擊, 由巨塔外面的人施予壓力
雖然只是把小事鬧大, 也不見得會有實質改變
但對封建保守的大內科而言, 下面有意見, 鬧到外人都知, 這已經是難得的衝擊
讓外面的人知道, 別家醫學院學生不見得願意來台大內科實習,
而台大內科也只好壓榨跑不了的intern,intern說 no 的權利卻是以畢業or實習證書來換得
如果真有越級通報, 直接採體制外上達醫評會, 這些大老會氣的臉上無光囉
當然啦, 所有相關的督導CR, 都會直接黑掉, 因為他們連下面的小小intern都帶不好
這些CR還能做什麼?
最後，有些老老學長, 更會跑出來說:
如果台大評鑑不好, 是大家的XXXX (XXXX = 遺憾, 恥辱, 光榮, 成就, 榮耀?! .etc)
or
為台大好, intern學弟妹要多忍耐....etc
絕對不要相信這種屁話, 因為台大不管有沒有這些只會和intern吵架的CR, 只會更好
你嘛幫幫忙, VS or CR 跑來 BBS 跟學弟妹嗆聲吵架
連intern學弟妹交換心情和討論工作的園地也要侵犯
然後繼續擺著現實生活中的威嚴和姿態
搞清楚, 脫掉白袍和學長姐&intern稱謂, 你們面對的都是至少25歲的成年人
kind of respect, 不要因為自己資深就在那邊一副老大口吻
你有種跳脫網路世界,擺脫醫院封建架構,
到現實生活中用同樣口吻對個25歲成年人說看看
脫掉白袍, 我們都只是普通人罷了, 學長姐有何裝屌的意義?
if you got guts, let's show what you are made of
如果你不能擺脫封建體系下的階級觀念
你永遠不懂得怎麼尊重or領導, 學弟妹對你也不會是真心悅服
至少我是這樣看待我的學弟妹
少來那副老大哥大姐口吻, 看了就討厭
結果現在呢? 附和的學弟妹越來越多, 還報上名來
妳能怎樣? 搞得自己立場更難堪罷了
學弟妹也不必跟這種人閒耗, 這種處事風格如同照會她的結果一樣
D/D閒扯一堆, 該用的藥沒有, 只是浪費時間
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作者: pokan (不負責講座) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Thu Apr 3 20:29:33 2008
我是兒科R3，介於R5和Ri中間
我覺得兩邊都要檢討啦
即使潑了這篇文之後要被上下一起罵
我還是要說出實話
其實CR一點都不大啦
而且常常上下不是人
上面要對下面幹嘛的時候
或者是VS之間的意見不同
常常都是叫senior R去做
這件事很簡單嘛
陽明的又機車不來，上面叫CR弄個人力過來，CR弄個人力過來，被犧牲的不高興
我覺得錯都在陽明的啦
我當intern的時候也是受害者啊
也是陽明的兩個intern不來
我去的病房就被抽走一個人，當場值班數和工作量增加25%
而且我們前一梯就有調動的情形
在選course之前還特別有排出第一優先和第二優先會被抽人力的單位
但很機車的是第一順位的單位CR不放人
因為有兩個正妹，CR不想放，放另一個男生這兩個女生又loading大增(以上為小道消息)
所以我們單位被抽走一個，這不是也很幹嗎？
不過那時CR就跟我們說：「如果你們想到更好的方法，都可以提出來」
結果我們想不出更好的方法，只好調走一個人
因為我們那時是有五個人的6KA+B…
其它病房都是2~3人，怎麼調呢？
其實就是態度的問題啦
R5直接和Ri說要調誰調誰
被調的人當然會很不爽
但其實R5是自己在煩惱又當壞人
被反彈了之後又罵下面的人只想偷懶還想交換條件
所以繼續被罵
應該要好好溝通
今天，就是人家陽明的intern機車不來
所以少兩個人
要由這一梯內科intern來解決
你們可以開個會討論一下啊
要讓少人的單位的intern剩一個人做到死？
還是哪個單位該出人去幫他們？
如果真的只care晨血的部份，那可不可以每天另兩三個station的值班intern來分擔？
或是誰有其它的解決辦法都可以提出來啊
現在就說誰去哪誰去哪，當然下面的不爽
會覺得學姊官威大
至於學姊說intern沒有主動學習，只顧工作輕不輕鬆
然後引起廣大反彈
很多人說打針抽血有的沒的雜事多
其實每一屆intern都這樣講
我當intern的時候也這樣講
但我要問，有幾個人敢摸著良心說，選course時不是看輕不輕鬆選的？
至少我選course時，包括我自己在內的九成以上同學是看輕不輕鬆選的
有人很想去雲林，很熱血，但好簽還是拿去選「涼」的單位啊
有人拿十幾號簽選4C1獲得大家的鼓掌
我不覺得承認選course看輕不輕鬆有什麼大不了
卻不明白為什麼有人這樣講就會引起大反彈？
有人反駁說選「涼」的單位是可以做比較少雜事，有更多的時間學習
那兒科算是涼的單位了吧？
當了快一年的R3，真正在病房認真學習的大概只有一成吧(回家唸書的我不算在內)
很多組都是一來就開始排duty，然後非duty的人就不見
這不就是自己把自己當成做雜事的人力
所以不用做雜事的人就可以不用出現嗎？
當然有很多認真的人會自己看病人，再唸唸書，問些問題
我們也都盡量回答
那遇到會消失的，我們也不會像內科那麼為難
因為我們打針抽血除7D外都是R自己來，on NG on foley都是R或小姐來
如果有人嫌EKG和做gas很多的話
那下次白天的全部我做，半夜的你做，看你要不要，半夜沒call不代表沒事欸
以前，學長姊都說我們做的事比他們少很多，福利也比我們少很多
我們不信，覺得自己做的事很多，福利很少
現在，我覺得你們做的事比我們少很多，福利多很多
我想你們也不會信，那要等你們以後就知道了
其實，我以前就是那種把白板上的事做完，要接的病人接完就躲在小教室
可以不用出現就不出現的intern
現在想起來真的有點可惜
有些事情，以前可以做不想做，現在想做還要靠認識的人勒
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作者: AAATP (再見了，南沙:~) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Thu Apr 3 22:40:23 2008
※ 引述《alaincheng (洗盡才子氣。)》之銘言：
(恕刪)
原本只是想搬張椅子坐下來看好戲的，尤其是前面已經有人感性回文了，自己就
懶得回，不過既然扯到我們外科，就來跟大家哈拉一下吧～～
: 相反的，回頭看看同樣負責四大科之一的外科教學負責人，
: 即使只上來po過一篇文章，
: 卻是上來對intern在平常繁重的loading下還可以努力學習展現出的成果表示讚賞。
:
: 我相信還是會有同學抱怨在外科雜事很多，
: 但倒是沒看過任何人會跑來對intern版上說這就是你們應盡的義務，
: 沒辦法從中學習是你們的心態調整問題，不該抱怨這麼多。
:
: 兩邊心態差距之大我想不言而喻。
:
: 不過說實在的，
: 我覺得這就跟當兵前大部分男生都唉聲嘆氣，
: 可是當完兵以後卻又開始向底下不得不當兵的學弟們回憶當兵的種種好處沒兩樣..
: ◆ From: 61.216.5.57
: ※ 編輯: alaincheng 來自: 61.216.5.57 (04/02 20:47)
: 推 myzmyz:路人推! 04/02 22:37
: 推 bygoobum:說得相當不錯 滿認同板主跟redox的看法 04/02 23:10
: 推 taitzung:個人經驗:當兵沒好處 看一些混帳執行保衛國家的責任而已 04/02 23:48
當兵沒好處，當兵唯一的好處就是讓你覺得寶山訓練實用，雜事作順手，上面一樣是
一堆大便頭。
事件總是會回到銀蛋的義務權利上面，老人總是會出來說「當年我們八拉八拉....」「
你們現在忽拉忽拉....」你以為我要來感性分享嗎？錯！我是來跟你們分析利害關係的
！
為何內科大頭總是不鳥銀蛋意見？沒辦法，因為你們賤！不管內科多麼壓榨銀蛋，他就
是招得滿！你們自己要來，怪的了誰？現在apply內科的銀蛋，你就是要乖乖抽血打針
聽話做事，將來不走內科的，反正以後見不到面，你的話我當耳邊風啊～～你咬我啊！
我就是無腦蹲啊（無賴爆走中）！
外科為何對銀蛋這麼好？因為我們缺人啊！！！你看現在病房有NP這種東東，這東西
外面的醫院早就有了！為何台大就是等這麼久才進來？因為人力便宜啊！等到有一天
，他發現外科住院醫師一屆只剩下不到十個，開刀日大家都進刀房後病房的檢查沒人
安排，沒人聯絡就做不了檢查病人就開不了刀，到最後沒辦法只好同意這種東西，於
是大家還是繼續努力被壓榨被call上刀....
我從實習時就討厭內科出一長嘴的學長姊（當然不是所有學長姊都只有一張嘴），但
是當年沒有IV nurse的年代，SJS病人全身紅皮膚打不上cath已經fail十來針，向上
報的時候R2只冷冷說「每個銀蛋再去試一針」然後在講手機十跟別人抱怨說「靠！難
道我R2了還要為cath這種小事煩心」當下我就告訴我自己，我絕對不要變成這種人。
我現在值班時，小姐跟我報說cath打不上我絕對自己到床邊找血管，我打不上就我收
拾，看是停掉IV還是接CVC。病人自拔foley我不會叫銀蛋先去試，自拔NG倒是沒關係XD
我還沒凹過學弟幫我寫admission接病人，倒是幫銀蛋接過三床（自己知道就好，我不
會跟你討人情XD）不過外科真的太忙了，沒時間teaching就真的沒輒，反正銀蛋這麼
強，不要電我就好。（回到科內當外科醫師之後，已經沒有唸過書了）
總之，你們銀蛋生涯快結束了，大家都知道你們的發言上面的不會當一回事，除非有
一天，內科病房找不到內科R1，「或許」上面的會找人來分攤你們的雜事，然後你們
會被推上去分擔住院醫師的工作，一個人十來床，自己發照會追報告打病摘消未完成
以及半夜第一線值班人力。不過這一天不會到來，所以你們還是只能乖乖做雜事，然
後大家在個人版譙一譙，就是這樣，等著明年看學弟在這邊罵。
題外話，我個人雖然不認識陳醫師，但是相信她一定是個認真負責的好醫師，因為叫
「思穎」的都是好醫師～～（有沒有「思穎」學姊很多愛慕者的八卦？？）
再放個炮～～所以說，外科才是有情有義的科！當年有個認真的內科R1 AAD的原因是，
她認為自己很笨，knowledge不夠，在病房都是亂搞，所以要求離職充電。隔年回來
apply R1，內科居然就不收她了！！這種心地狹小的科有什麼好的！！來外科吧～～
熱寫的學弟妹們～～雖然已經過了apply的時節，不過，想來的話外科還是有缺的啦XD
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作者: cAMP (呼.) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Thu Apr 3 23:36:16 2008
※ 引述《AAATP (再見了，南沙:~)》之銘言：
: 當兵沒好處，當兵唯一的好處就是讓你覺得寶山訓練實用，雜事作順手，上面一樣是
: 一堆大便頭。
: 再放個炮～～所以說，外科才是有情有義的科！當年有個認真的內科R1 AAD的原因是，
: 她認為自己很笨，knowledge不夠，在病房都是亂搞，所以要求離職充電。隔年回來
: apply R1，內科居然就不收她了！！這種心地狹小的科有什麼好的！！來外科吧～～
: 熱寫的學弟妹們～～雖然已經過了apply的時節，不過，想來的話外科還是有缺的啦XD
原文很長 稍微刪一點點 不介意吧? ^^
當兵有沒有好處呢? 我覺的也沒那麼糟吧 上面的人是真的很笨 不過其實跟這些
人溝通 你會學到很多怎麼跟人溝通的技巧與相處的模式 你也會比較知道一般民眾
在想什麼 在當兵時 真的是三教九流的人都有 混黑道的酒店圍事的吸毒的勒介過的
砍過人的賣夾娃娃機的當0號的都有遇到過 放下醫官的身段 跟他們好好相處 聽他們
問你的問題 想想他們為啥會那樣想 退伍以後 到醫院裡跟病人溝通與家屬溝通的
技巧會好很多 也許伊學的書會念的比較少 開醫囑的速度會變慢 腦袋會變鈍一點
可是沒有不能學東西的地方 看心態而已 退伍到現在 過年還是會有兵傳簡訊打電話
跟我拜年 還是會有人跟我說以後要是開診所有人來找麻煩可以隨時叫他們
當然你要說當的很開心很滿足毫無怨言那是騙人的 軍中真的太多不合理的事在 不過
不是真的那麼一無是處就是 如果只是一直哀怨的想著我怎麼要當這麼久的兵好可憐
大家都再賺錢只有我在當兵 那也許就會辛苦一點了
另外 身為內科的一份子 看到內科被人家說的這麼一無是處只會打嘴砲 心裡當然
還是會有點難過的 多少會覺的被誤解吧 很多思考的過程或是考慮的事 沒有說出來
就被當做不存在 或是說只會出一張嘴 真的會滿難過的 不過 即使怎麼被誤會
也不會跑出來說外科的壞話的 大家同是在醫界裡工作 你說我嘴砲 我說你無腦
說某科只會當木匠 某科只會看小鼻子小眼睛之類的 在外人看起來 都只會覺的很蠢而已
科裡當然有許多要改進的事 也在努力的照顧很多外科覺的"condition"不好建議內科治療
的病人 您有提到某R1的事 我有看過她考試的成績 真的沒有很理想 考試的分數都是
有一定的標準 而不是靠個人好惡做決定的 如果要放水讓她錄取 是不是分數比她高的
通通都要一起錄取呢? 還是因為她來過就要特別加分讓她上榜 這樣好像對別的不知情
的人有點不公平 對不對? ^^
對不起 又多話了 不過又忍不住跳出來講一下下話 希望大家原諒我的多話 哈
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作者: timayta (foolman@birdnest) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Fri Apr 4 01:21:22 2008
※ 引述《vdesperado (Against all odds)》之銘言：
: 如果你不能擺脫封建體系下的階級觀念
: 你永遠不懂得怎麼尊重or領導, 學弟妹對你也不會是真心悅服
: 至少我是這樣看待我的學弟妹
: 少來那副老大哥大姐口吻, 看了就討厭
: 結果現在呢? 附和的學弟妹越來越多, 還報上名來
: 妳能怎樣? 搞得自己立場更難堪罷了
: 學弟妹也不必跟這種人閒耗, 這種處事風格如同照會她的結果一樣
: D/D閒扯一堆, 該用的藥沒有, 只是浪費時間
其實我是來滅火的....只是好像效果不大....
寶山醫院不會為你做改變的, 就算你是 R, CR, fellow, Vs, aP, P 都一樣.
但是, 只有寶山醫院這樣嗎? 你錯了, 每個醫院都一樣.
甚至, 整個醫療環境也不會為你做改變的,
這就是社會. 這就是我們的醫療社會, 這就是我們的醫療社會關係利益脈絡.
寶山醫院每年的戲碼都是這樣在上演, 一如同我們醫院每年的戲碼,
會變的早就變了, 不會變的, 通常是千頭萬緒, 錯綜複雜,
箇中關係與利益, 遠超過你和我的想像.
以前在寶山醫院, 以為寶山醫院的老師們已經是天, 已經是地,
等到自己來到外院, 才發現外面的醫院也是有老師,
而且, 在特定的領域中, 搞不好是天外天, 地內地.
寶山醫院有特定的醫療史觀, 今天你在 Ri 時看到的是一回事,
想不開時進去當 R 又是一回事, 一旦接手 CR/fellow 時又是另一回事.
每一年, Ri 談的 always 是尊重兩個字, 實習完後幹聲連連的不少,
但是每一年老是有外院的 Ri 被洗腦進去寶山醫院,
一如很多人總相信寶山醫院仁心仁術, 然後死在急診暫留區一樣.
CR/fellow 不過只是寶山醫院歷史共業最基層的代理人,
一切不能說的, 一切不能提的, 一切不能見光的, 都會擋在這一關.
這就是我們的醫療社會關係利益脈絡.
寶山醫院的 CR/fellow 不過只是歷史共業最卑微渺小的代理人,
每一年, Ri 談的 always 是尊重兩個字,
Ri 抱怨 R, CR/fellow 不尊重 Ri,
但是, 你覺得你的 R, CR/fellow 又多被 "高層" 尊重了?
要怎麼說呢, 你們才會願意相信,
披著長袍滿口 EBM or study 的 Vs, aP, P, 事實上也常常身不由己,
而開始體會到 "身不由己", 就是 Ri 變成 R 的過程.
"身不由己" 包含哪些? 眼耳鼻舌身意, 說服這些都是諸法皆空,
於是你自己相信一些東西, 然後慢慢認同這些東西, 最後歡天喜地地擁抱這些.
這些東西就叫做, 妥協, 以及無力.
當你們選擇 Ri 留在寶山醫院時, 就得要有清楚認知,
寶山醫院和外面的醫院不一樣, Ri 告爺爺告奶奶, 放炮到教育部醫策會,
一樣無損於他是醫學中心中的中心地位, 你一樣不會被當成一回事,
一樣不會有任何改變,
從我第一年進去寶山醫科家聚時聽已經在當 Ri 的學長說起,
到我自己當了 Ri, 甚至等到我升 vs, 幾次機會接觸到管教育的寶山高層,
在起迄約 14 年的過程中, 相信我, 一樣不會有任何改變.
但是, 除了直接火掉寶山醫院外,
你得小心, 醫界是很小的,
你自己得相信一些東西, 慢慢去認同這些,
最後說服自己歡天喜地地擁抱 "妥協" 以及 "無力".
我相信我的同學 pourquoi 和學長黃 CR 不是這種人,
但是, 我不敢保證寶山高層不會,
就算給 Ri 作足面子的外院一樣我也不敢保證不會.
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作者: alaincheng (洗盡才子氣。) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Fri Apr 4 13:15:30 2008
學長說的很好，
我也相信這個醫療環境現實的一面，
所以板上也不曾有人為此而抗議過，
只是CR或young vs身不由己，
並不構成來板上酸intern的合理理由。
當然有更多個CR, young vs或是任何一位住院醫師學長，
在我的實習生涯中對我非常的好，讓我的內科course過得十分開心，
也讓我學習到不少東西，
所以我不會以偏摡全的跑到板上對少數一些讓我失望的事情大小聲。
既然大家同樣都是身不由己，都是寶山醫院最小的螺絲釘，
又何苦處處相逼呢...
雖然我覺得這整件事其實根本已經失焦了啦，
事實上仔細一看就會發現，
一開始我們intern就根本不是要抱怨cath有多少還是抽血有多無腦之類的。
事實上我也覺得能夠肯定這些雜事價值的同學，
我遇到的遠比單純只是會抱怨的多。
所以說讓intern覺得不受尊重的並不是該不該做雜事這件事，
希望學長姊們能夠體諒這點。
不過還是要順便一道感謝所有用很好的態度在板上分享自己過來人心得的學長姊，
不管是正面或是反面的意見，
你們的真實體驗永遠是學弟妹們最好的學習對象。
※ 引述《timayta (foolman@birdnest)》之銘言：
: ※ 引述《vdesperado (Against all odds)》之銘言：
: : 如果你不能擺脫封建體系下的階級觀念
: : 你永遠不懂得怎麼尊重or領導, 學弟妹對你也不會是真心悅服
: : 至少我是這樣看待我的學弟妹
: : 少來那副老大哥大姐口吻, 看了就討厭
: : 結果現在呢? 附和的學弟妹越來越多, 還報上名來
: : 妳能怎樣? 搞得自己立場更難堪罷了
: : 學弟妹也不必跟這種人閒耗, 這種處事風格如同照會她的結果一樣
: : D/D閒扯一堆, 該用的藥沒有, 只是浪費時間
: 其實我是來滅火的....只是好像效果不大....
: 寶山醫院不會為你做改變的, 就算你是 R, CR, fellow, Vs, aP, P 都一樣.
: 但是, 只有寶山醫院這樣嗎? 你錯了, 每個醫院都一樣.
: 甚至, 整個醫療環境也不會為你做改變的,
: 這就是社會. 這就是我們的醫療社會, 這就是我們的醫療社會關係利益脈絡.
: 寶山醫院每年的戲碼都是這樣在上演, 一如同我們醫院每年的戲碼,
: 會變的早就變了, 不會變的, 通常是千頭萬緒, 錯綜複雜,
: 箇中關係與利益, 遠超過你和我的想像.
: 以前在寶山醫院, 以為寶山醫院的老師們已經是天, 已經是地,
: 等到自己來到外院, 才發現外面的醫院也是有老師,
: 而且, 在特定的領域中, 搞不好是天外天, 地內地.
: 寶山醫院有特定的醫療史觀, 今天你在 Ri 時看到的是一回事,
: 想不開時進去當 R 又是一回事, 一旦接手 CR/fellow 時又是另一回事.
: 每一年, Ri 談的 always 是尊重兩個字, 實習完後幹聲連連的不少,
: 但是每一年老是有外院的 Ri 被洗腦進去寶山醫院,
: 一如很多人總相信寶山醫院仁心仁術, 然後死在急診暫留區一樣.
: CR/fellow 不過只是寶山醫院歷史共業最基層的代理人,
: 一切不能說的, 一切不能提的, 一切不能見光的, 都會擋在這一關.
: 這就是我們的醫療社會關係利益脈絡.
: 寶山醫院的 CR/fellow 不過只是歷史共業最卑微渺小的代理人,
: 每一年, Ri 談的 always 是尊重兩個字,
: Ri 抱怨 R, CR/fellow 不尊重 Ri,
: 但是, 你覺得你的 R, CR/fellow 又多被 "高層" 尊重了?
: 要怎麼說呢, 你們才會願意相信,
: 披著長袍滿口 EBM or study 的 Vs, aP, P, 事實上也常常身不由己,
: 而開始體會到 "身不由己", 就是 Ri 變成 R 的過程.
: "身不由己" 包含哪些? 眼耳鼻舌身意, 說服這些都是諸法皆空,
: 於是你自己相信一些東西, 然後慢慢認同這些東西, 最後歡天喜地地擁抱這些.
: 這些東西就叫做, 妥協, 以及無力.
: 當你們選擇 Ri 留在寶山醫院時, 就得要有清楚認知,
: 寶山醫院和外面的醫院不一樣, Ri 告爺爺告奶奶, 放炮到教育部醫策會,
: 一樣無損於他是醫學中心中的中心地位, 你一樣不會被當成一回事,
: 一樣不會有任何改變,
: 從我第一年進去寶山醫科家聚時聽已經在當 Ri 的學長說起,
: 到我自己當了 Ri, 甚至等到我升 vs, 幾次機會接觸到管教育的寶山高層,
: 在起迄約 14 年的過程中, 相信我, 一樣不會有任何改變.
: 但是, 除了直接火掉寶山醫院外,
: 你得小心, 醫界是很小的,
: 你自己得相信一些東西, 慢慢去認同這些,
: 最後說服自己歡天喜地地擁抱 "妥協" 以及 "無力".
: 我相信我的同學 pourquoi 和學長黃 CR 不是這種人,
: 但是, 我不敢保證寶山高層不會,
: 就算給 Ri 作足面子的外院一樣我也不敢保證不會.
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作者: WNTS (牙套公主) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Sat Apr 5 14:03:17 2008
※ 引述《timayta (foolman@birdnest)》之銘言：
: ※ 引述《vdesperado (Against all odds)》之銘言：
: : 如果你不能擺脫封建體系下的階級觀念
: : 你永遠不懂得怎麼尊重or領導, 學弟妹對你也不會是真心悅服
: : 至少我是這樣看待我的學弟妹
: : 少來那副老大哥大姐口吻, 看了就討厭
: : 結果現在呢? 附和的學弟妹越來越多, 還報上名來
: : 妳能怎樣? 搞得自己立場更難堪罷了
: : 學弟妹也不必跟這種人閒耗, 這種處事風格如同照會她的結果一樣
: : D/D閒扯一堆, 該用的藥沒有, 只是浪費時間
: 其實我是來滅火的....只是好像效果不大....
: 寶山醫院不會為你做改變的, 就算你是 R, CR, fellow, Vs, aP, P 都一樣.
: 但是, 只有寶山醫院這樣嗎? 你錯了, 每個醫院都一樣.
: 甚至, 整個醫療環境也不會為你做改變的,
: 這就是社會. 這就是我們的醫療社會, 這就是我們的醫療社會關係利益脈絡.
: 寶山醫院每年的戲碼都是這樣在上演, 一如同我們醫院每年的戲碼,
: 會變的早就變了, 不會變的, 通常是千頭萬緒, 錯綜複雜,
: 箇中關係與利益, 遠超過你和我的想像.
: 以前在寶山醫院, 以為寶山醫院的老師們已經是天, 已經是地,
: 等到自己來到外院, 才發現外面的醫院也是有老師,
: 而且, 在特定的領域中, 搞不好是天外天, 地內地.
: 寶山醫院有特定的醫療史觀, 今天你在 Ri 時看到的是一回事,
: 想不開時進去當 R 又是一回事, 一旦接手 CR/fellow 時又是另一回事.
: 每一年, Ri 談的 always 是尊重兩個字, 實習完後幹聲連連的不少,
: 但是每一年老是有外院的 Ri 被洗腦進去寶山醫院,
: 一如很多人總相信寶山醫院仁心仁術, 然後死在急診暫留區一樣.
: CR/fellow 不過只是寶山醫院歷史共業最基層的代理人,
: 一切不能說的, 一切不能提的, 一切不能見光的, 都會擋在這一關.
: 這就是我們的醫療社會關係利益脈絡.
: 寶山醫院的 CR/fellow 不過只是歷史共業最卑微渺小的代理人,
: 每一年, Ri 談的 always 是尊重兩個字,
: Ri 抱怨 R, CR/fellow 不尊重 Ri,
: 但是, 你覺得你的 R, CR/fellow 又多被 "高層" 尊重了?
所以意思是既然CR都不被高層尊重了
那我們小小的RI還有什麼資格要求什麼
如果本人的邏輯沒問題 學長姐的意思是這樣嗎？
從小到大 老師不是都教我們
己所不欲 勿施於人嗎？
: 要怎麼說呢, 你們才會願意相信,
: 披著長袍滿口 EBM or study 的 Vs, aP, P, 事實上也常常身不由己,
: 而開始體會到 "身不由己", 就是 Ri 變成 R 的過程.
: "身不由己" 包含哪些? 眼耳鼻舌身意, 說服這些都是諸法皆空,
: 於是你自己相信一些東西, 然後慢慢認同這些東西, 最後歡天喜地地擁抱這些.
: 這些東西就叫做, 妥協, 以及無力.
: 當你們選擇 Ri 留在寶山醫院時, 就得要有清楚認知,
: 寶山醫院和外面的醫院不一樣, Ri 告爺爺告奶奶, 放炮到教育部醫策會,
: 一樣無損於他是醫學中心中的中心地位, 你一樣不會被當成一回事,
: 一樣不會有任何改變,
: 從我第一年進去寶山醫科家聚時聽已經在當 Ri 的學長說起,
: 到我自己當了 Ri, 甚至等到我升 vs, 幾次機會接觸到管教育的寶山高層,
: 在起迄約 14 年的過程中, 相信我, 一樣不會有任何改變.
: 但是, 除了直接火掉寶山醫院外,
: 你得小心, 醫界是很小的,
: 你自己得相信一些東西, 慢慢去認同這些,
: 最後說服自己歡天喜地地擁抱 "妥協" 以及 "無力".
: 我相信我的同學 pourquoi 和學長黃 CR 不是這種人,
: 但是, 我不敢保證寶山高層不會,
: 就算給 Ri 作足面子的外院一樣我也不敢保證不會.
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作者: ssuchun (Fletcherman@LAB) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Sun Apr 6 14:26:25 2008
教都是教「理想」，到了實際工作的時候，
才會體悟「人不自私，天誅地滅」的真諦。
其實，老師們（唉，我也是其中之一）都說那時怎麼樣地雜事多，
那也是事實。其實「己所不欲勿施於人」也是默默地發揮了作用。
只是寶山醫院這種「歷史悠久」的機構，這的是一頭拖不動的老牛，
那個改變跟小松樹慢慢長粗了差不多。
若是現在看到的老師沒有默默地在改變世界，諸位的雜事會更多。
多謝CBC的儀器，不然我們現在還在拿pipet算CBC數目
光是一個不要做BUS ROUTINE就搞了好幾年，
更不要提取消PUSH IV搞了快10年
primary care制度是1993開始的，快15年了
那一年的INTERN不知為何搞到16個人去長庚作了一整年INTERN。
當然，各位要知道，有些老師打算徹底解決實習醫師的教學問題。
他的方案正在進行中，那就是PGY1
當PGY1取代了INTERN，那麼以後就沒有INTERN的教學問題，
這個辦法很棒吧
不要問我覺得PGY1的教學有沒有問題........長官在看啦
至於洪P說的
............很貼近事實啦 我覺得不用刪他的文章。
因為，至於那段有關APPLY的事情，
我的同學當年申請某科的時候，也是這樣被被同學一刀砍翻，中箭落馬的。
心有戚戚焉
（這洪P要是不這樣說話，我覺得他一定是最近過得不好）
※ 引述《WNTS (牙套公主)》之銘言：
: 所以意思是既然CR都不被高層尊重了
: 那我們小小的RI還有什麼資格要求什麼
: 如果本人的邏輯沒問題 學長姐的意思是這樣嗎？
: 從小到大 老師不是都教我們
: 己所不欲 勿施於人嗎？
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作者: truetoheart (喜樂於心) 看板: NTUH-INTERN
標題: Re: [內科] 最近內科實習醫師人力調整
時間: Mon Apr 21 07:27:52 2008
我是個畢業兩三年的學姐
看到這一串文章不禁有感而發
又提起這個話題或許只是觸動大家心底深層的痛
但是看到學弟妹及學長姐這些文章真讓我熱血沸騰
有些話不吐不快
第一
在上位者為什麼不想一想大家怎麼都想選涼的course
難道每個intern都是好吃懶做不想學習的嗎??
學習固然沒錯 但這些work load學習效果好嗎??
更重要的是內科病房的痛苦他們自己不也以前體驗過嗎??
為什麼就是不願正視這個問題
不要老是說臺大醫院是隻又老又重的大笨牛就無法改變
只是沒有人有勇氣站出來解決這個問題
院長六年一任(不確定幾年) 當完就繼續回去當教授
回去繼續做愛做的研究 然後可以等著退休
其他人呢 也是幾年就一任
CR做完就搶VS VS下去雲林就搶回台大
回台大就搶升講師、副教授、教授、主任
真正有位子有power的人根本就不想解決這個問題
永遠只focus在自己的研究 自己的paper 自己的升遷
(澄清 絕對不是一竿子打翻一船人
我知道還是有很多願意用心教學的好老師 好學長姐
只是這真的較少數的一群人 我只是要強調在上位者不想站出來)
想當年宏碁經過兩次的大改造 才有今日歐洲第一大筆記型電腦品牌
世界第三大筆記型電腦品牌，整體PC全球第三大
難道宏碁集團會比臺大醫院小嗎??員工數會比臺大醫院少嗎??
世界上大集團改造成功者比比皆是 (改造失敗破產的也為數不少 甚至更多)
但是這些必要的改革之痛都是到危及存亡之秋才被逼出來的
所以這些大老們 非不能也 實不願矣
再說intern反正每年一屆 run完就換下一屆
一開始笨笨的也不會吵 等到要吵的時候就都要畢業了
第二
為什麼大老們就是不想面對呢?? 一切都出在供需平衡之上
若是台大可以自由選實習醫院 今天台大就不會不改變了
大老們那麼聰明的頭腦怎麼會想不出解決辦法呢??
在以前醫科最熱門的時代 能考上醫科的大老們
聰明才智想必都勝過我們這一代吧!!!
我想連夜開個會集思廣益就有辦法解決問題了
以前最爛的自選科骨泌腫 後來因為intern來的都只有基本額
加上大家的爭取反應 骨科和腫瘤科才有所改變的
甚至到最後連基本額的下限三人都取消了(忘記是這一屆或上一屆)
泌尿科一整年只有兩個intern去(不知道數據對不對 請指正 總之很少)
我想泌尿科明年或至少這幾年一定會改的
總之 供需平衡那隻市場看不見的手才是最強大的改變因素
有讀過經濟學歷史的就會知道 人為炒作終究有失敗的時候
泡沫經濟總有破裂的時候
當intern越來越少到某一天 逼得大家罷工或是評鑑出糗的時候
就是泡沫破裂的來臨 就像聖經寫的一樣
末日審判終究會來的 不過會等多久就不知道了
或是常常聽到的"不是不報 時候未到"
臺灣雖然號稱自由民主的聖地 但是健保制度是最共產主義的制度
臺大醫院是最專制獨裁的教學醫院(之一)
(看看檢討會大老的口吻 是不是有種絕對無上權力的感覺呢??)
第三
大老們常常說"以前我都怎樣怎樣的 怎麼你們現在就這麼不耐操....真是草莓族"
這是我最唾棄也最不齒的一句話 我想時空環境不一樣 思維也要跟著不一樣
要不然反共抗俄 光復神州現在是不是還要推行??
拯救大陸同胞於水深火熱之中是不是也要繼續??
以前醫師操得累死 病人診斷出錯或治療出錯救不回來
還可以寫成捫心自問令人感動落淚的有醫德檢討文 家屬甚至還會感謝你已經盡力了
現在R1 intern出錯 家屬動輒要告的時有所聞 哪還給你練習兼出錯的機會
甚至要寫的是法庭上的答辯稿還差不多
為什麼會有臨床技能中心以及插管或其他procedure模具的出現??
就是不要讓你在真的病人上做練習 減少出錯的機會
為什麼美國會規定住院醫師一個星期不得工作超過80小時
那是因為NEJM上的研究證明長時間的工作確實會增加出錯的機會
這是不是另一種的Evidence Based Medicine??
推行EBM的大老是不是能接受這樣的evidence呢??
我想這樣的例子多到舉不完 也不是想表示外國的月亮比較圓
只是"與時俱進"或是"適者生存(懂得改變適應環境變化的才活得下來)"
這樣的道理真能體會者 幾希矣!!!
第四
我想學姊也實在是愛之深責之切 只不過方法用錯了
寫交班本了解晚上值班的病人狀況確實是學習的一環
只不過在評鑑之前才這樣大力要求 其心確實可議
所有的醫院都一樣 都是在評鑑來時猛做表面功夫
是不是很像軍隊裡面長官或總統視察前的準備工作呀??
另一方面當到R5夾在老師與所有住院醫師和intern中間
一定壓力很大的 所以難免會有失去理智無法控制的衝動
想一想 能不能留在台大 看誰的臉色??
考專科醫師 誰是口試評審委員??
以後出去不要被封殺 你不能得罪哪些人??
同樣的 我也是台灣醫界的一株小幼苗
我也不想還沒長大前就被連根拔起或攔腰砍斷了
因此才不敢以真面目示人
或許你可以說我是藏鏡人只會黑暗中放冷箭
但是最重要的是 仔細想一想我說的話對不對??
我自忖問心無愧 不會加入abuse intern的行列
我至少是用我的真心在教學弟妹 為他們開導
回到正題
其實學習的樂趣是會positive feedback的
要不然怎麼會有好老師與壞老師的差別呢??
要不然怎麼會有在台灣的放牛班 出國受教育變成功人士的呢??
(例如創立YouTube的陳士駿)
我不是又想說外國的月亮比較圓 只是想說教育的方式真的可以誘發學習樂趣
激發每個人的潛能
大家來讀醫學系這麼久了 也都是聰明人
都知道出去當R1要會的東西有多少 也知道現在的醫療環境有多險惡
所以真的不想學的 以後自討苦吃的沒有幾個吧!!
因此為什麼上面的人就是不好好想一想
為什麼大家就是不想來上課??
為什麼大家就是不想選所謂的"爛course"??
何謂學生心目中的"爛course"??
以前那個年代(至少30年前)能做的檢查/procedure不多
所以當然cath、U/A、stool OB、blood/sputum smear猛做猛學
因為這些都是你畢業以後出去的謀生技能
但是現在(21世紀)並不是說那些不重要 只是要學的東西太多
所以是不是應該學習的比重有所調整呢??
最後
學弟妹們 你們真的辛苦了
每一屆臺大醫院的intern都是這個醫院最重要的支柱
希望你們走過這一段 以後不論到哪裡面對底下的學弟妹多多設身處地為他們著想一下
雖然人在江湖 身不由己 但是至少方法口吻都可以modify一下
再送你們一句話"與其等待環境改變 不如改變自己"
這句話真的很有道理 我畢業後這兩三年才真正體會這個道理
雖然apply已經結束 有些科不知道已經到n招了
想想留在台大真的比較好嗎?? 真的適合你嗎??
所謂的"好"是不是就適合你呢??
別人的"好"是不是就是你的"好"呢??
留在台大是為了什麼呢??
會不會留下來就變成那些學長姐和VS的樣子??
這是不是你想要的樣子呢??
你能真誠回答這些問題 才能找到心中真正的快樂
如果留下來 不要讓環境改變你 雖然這很難
但至少不要變得跟大老們的心態一樣
逃避不面對是不能解決問題的
要求別人不是用我以前怎樣怎樣來要求下面的 講點道理吧!!!
Face the Real World!!! Be Reasonable!!!
互勉之