推 Foxness:看清楚些，我可沒說以政經判高低歐。 10/21 10:20
→ hungry:煩死了 你們兩個可不可以移駕到批兔個板上去交流阿 10/21 10:23
→ hungry:請不要把這裡當成個人板在用好嗎 10/21 10:24
作者 ing0817 (小英) 看板 NTUHistory96
標題 Re: 有人知道為何史導用書是杜維運《史學方法論》?
時間 Sun Oct 21 10:13:06 2007
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※ 引述《Foxness ()》之銘言：
: 我怎麼沒有任何想吐血的慾望？這裡原文意思是印度與西方相較相對的落後，注意當時杜
所以杜維運用政治和經濟的觀點去說印度「愚昧落後」我是覺得......
離譜
可是這個字眼可能令你們受不了,那我說「不妥」好了
比如說十八世紀的義大利在政治上是非常弱小的,只有被人欺負的份
可是其文化燦爛猶如今天的紐約一般,
當時的歐洲人都會給自己取一個義大利名字
我的意思是政治和經濟不該拿來做為衡量一個文明的指標
否則只會顯得很膚淺
: 書成書的年代，中華民國六十八年元月，當時中國的國際地位足以與西方並列，雖然實力
: 方面余不敢言。而反觀印度在當時默默無名，境內政治經濟發展遲緩，直到九零年代才經
: 改而獲金磚四國的美譽。在文化方面，越來越多的漢學研究使國際重新正視中國文化，也
: 改變當初黑格爾、馬克斯等令人發笑的言論與理論。這裡杜老只是將遠因歸結為「史」這
: 個點上，這種言論的確失於偏頗，但也不失為一個切入剖析印度歷史發展的側面，印度史
: 學也幾乎等同於殖民史學（外來勢力），何以至此或許「史之不文」是有其重要的歷史脈
: 絡在的。當然杜老的文句也令我結舌一會，但是後來他論舒為何會提出此論的依據，也或
: 許他是要強調「史」的重要性而下個強力的破折號也說不定，驚醒後進歷史的重要性。
: 當然你可以抓住此點不放，但是那種行為只會令人發笑你的無謂。
你說的沒錯,我那個行為的確很可笑,不過我也聲明過了
我當初的目的只是閒聊,沒有對杜老不敬的意思
: : 美國人對於歷史的無知程度經常讓東方留學生吃驚
: : 他們不像我們可以對自己的秦皇漢武如數家珍
: : 他們搞不清楚美國歷任總統的事蹟甚至阿拉斯加和夏威夷是美國領土都不知道
: : 可是千千萬萬個學者認為美國是「人類文明的燈塔」
: : 「唯一超越希臘文化的文化」「西方的西方」
: : 「歷史的領航員」
: 真的嗎？那這燈塔真不牢靠（笑）。
美國文明的偉大之處就在於你可以一邊享受他給你的保護又可以一邊痛罵他
: : 再來我們觀察美國歷史,發現他們有避免犯同樣錯誤的能力
: : 例如美國內戰、經濟大恐慌和越南的泥沼等都只發生一次而已
: : 反觀中國呢
: : 中國被西方人稱為「歷史學家的樂園」其重視歷史的程度不用我多說
: : 可是中國歷代變法屢遭失敗、政治鬥爭、改朝換代、血腥屠殺不知重演多少次
: : 居然還有臉說自己最文明?
: : 我感情用事嗎? 我不客觀嗎?
: : 真是情何以堪
: 印度可是有種族滅絕呢，這種東西只會越比越糟，越比越不堪。杜老是前朝元老啦，雖然
你說得真好,不過有一年心理學家做調查發現全世界最快樂的國家是印度
我不是說印度文明多偉大什麼的,我只是覺得
衡量一個文明的等級高低不該只是用政治或經濟的角度吧
: 他還沒死，他那一代的很多觀念已經做了修正，譬如你所謂的「進化史觀」。
這裡恕我聽不懂,我哪裡提到進化史觀?
: 學弟你對於哲學的定義是？倒不如我先來說我的定義，我個人的哲學定義比較奇怪，是「
數學有定義,經濟學有定義,只有哲學沒有標準定義,
哲學的定義本身就是一個哲學問題
我只是覺得沒有涉及知識論的哲學有它的侷限性
我只是分享意見,沒有要吵架的意思
: 對事物的看法與探尋路徑」，沒錯，但這樣的定義你還會覺得中國沒有哲學嗎？請深思，
: 側重不同發展自然不同。
每一個民族當然都一定會有他的人生觀
但我覺得中國有這種政治力及於一切的兩千年傳統
這種環境對中國士人的哲學思考相當不利
我沒有詆毀中國文化的意思,我只是指出他有這種現象
: 另外，學弟你上頭以「相對主義」批判杜老，這會兒又說哲學有高下，這不是前後矛盾嗎
我其實不是用「相對主義」批杜老,我認為印度文化高於中國文化
而且我覺得這太過明顯,我知道一定很多人不同意
我只是分享看法,不是要吵架
: ？我也可以咬著你不放歐（笑），所以綜合以上，哲學怎麼比高下？
歡迎你來咬我,我喜歡做這種思想交流
: : 金庸也是,論寫小說,他是大師,但看看他的演講和發表於報上的散文
: : 涉及歷史研究的部份都是卯起來鬼扯到底
: 不只報刊歐，他舊版金庸也是鬼扯。
你說的舊版金庸是指小說嗎?
小說當然可以鬼扯啊,因為小說本來就可以虛構啊
像莎士比亞寫的一堆歷史劇都不符合歷史但這仍無損於其價值
我說金庸鬼扯的部份是指他寫的社論
最後,謝謝你的指教
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