Re: 我覺得缺少的東西

[trista2007 (Trista)]

學姊：
　　　看了妳的文章，我知道妳是一個充滿感情和善意的人，我們當然知道許多人無意
為惡，他們只是沒有想清楚，或沒有考慮到這些事情；但是就像妳說的，有許多人在自
己都不知道的情況下行了善，那麼現在他們不就是在自己不知道的情況下促成了惡嗎？

　　我們並不是要強調黑暗面，也不是要否定每個人心中存有的善意，正是因為我們認
為每個人都有追求善的本性，所以我們想要指出錯誤，所以我們想要大家都能正視這個
錯誤；正是因為我們相信純粹的善，所以亟欲打擊錯誤和邪惡。我們不想傷害任何人，
我們想要的是把道理講清楚，我們想要的是撥亂反正，我們想要的是告訴大家為什麼這
樣是錯的；如果我們處處顧及別人的感受，而不直接指責錯誤，事情也不會有所改善，
因為他們不想面對的不是我們的態度或語氣，而是不想接受這個道理。　
　　
    妳真的相信真理嗎？　妳如果不相信，請妳不要使用這個詞。
　　如果真理是真理，那麼就沒有一件事能夠在真理之外，沒有一種價值不以真理作為
標準。妳知道為什麼我們有這種勇氣和力量，明明知道會遭到反對和厭惡，還不斷的說
下去嗎？就是因為我們認為這是對的，這是對的就對所有人來說都是對的，是對的就應
該要做，所以我們才努力的說，希望大家都能正視是非對錯。　
　　
    妳說我們「以真理之名行暴力之實」，這是非常過分的指控，我知道這件事看起來
不是「大事」，但是在理念上它跟所謂的「大事」沒有不同，我們今天在大學裡，是所
謂的「知識分子」，妳不覺得我們既以知識為名，就應該用真理的標準來檢視自己嗎？
如果沒有真理，那何必求知？如果連大學生都不談理念問題，連大學生都沒有對是非對
錯的堅持，而只是不斷強調「現實」，強調「情感」，沒有能夠從自身和眼前的問題撥
亂反正的勇氣，而對所謂「一點點的惡」包容和姑息，那麼我們又有什麼資格批評這個
社會的不公不義？因為不公不義（就算是小規模的）就在我們自己所做的事裡面啊！
　
  　妳知道嗎？這個世界上充滿了悲慘和邪惡，世界上的每一個人都很可憐，我們不能
只把我們的慈悲給予週遭一個一個的人，只有堅持做對的事，堅持正義，才是真正的
慈悲啊！




　　














※ 引述《ocookie (縷)》之銘言：
: 讀完了散落在各處的討論串，
: 我在螢幕前思索良久，
: 除了關於史營的種種外，
: 也掙扎著是否要發表意見。
: 身為曾經深深投入史營的一員，我對這個活動有許多期許，
: 如果能發揮自己的影響力那是再好不過了，
: 但又害怕剝奪了往後主辦人員從零開始探索的機會（對我來說這相當寶貴）。
: 但最後我還是決定說說自己的想法，
: 因為這貼滿關於史營盈餘的版面讓我強烈感覺到缺乏了一些什麼。
: 也不只是這次，在公開板中對系學會事務的討論，
: 似乎總是缺少了我過往所體會到的，系學會最有價值的部分。
: 以下我會盡量用文字說明一己所思所感，
: 只是希望這個板的讀者能聽到一些不同的聲音，
: 以及，一位有類似經驗的旁觀者在這次的爭論中所感受到的複雜情緒。
: 首先，對於工作人員以及對關心史營的老師，我覺得很心疼。
: 對前者心疼，是因為他們似乎承受了「因意料之外的結果而來的指責」。
: 由韓翔中同學提出的質疑，確實提醒了大家：
: 每個人對盈餘該如何使用都有不同的看法，
: 究竟該如何使用似乎應該經過公開的、徹底的討論。
: 但在討論之前就先受到「欺騙學員」的指責，
: 我想心裡是不會太好受的。
: 倫理學上有兩派學說，分別是結果論與動機論，
: 結果論主張以行為所造成的後果來判斷該行為之是非，
: 動機論則主張以引發行為的動機來判斷行為之是非。
: 這兩派學說各自有其弱點，就我的理解，並無法直接引用來判斷一事的對錯，
: 但可借用其概念來對事情加以分析。
: 在這個事件上，如果我們將「盈餘七萬多元」視為史學營的結果，
: 那麼在結果出現之前，是否有任何造成該結果的動機呢？
: 我想，工作人員繳交1500元的時候對於「是不是拿得回這筆錢」是完全無知的吧？
: 因為在當時的情形下，無法預測是否有盈餘、有的話數目又是多少。
: 那麼，我想工作人員的動機應該與營利全然無涉。
: 再者，如果因為將這筆錢退還給工作人員而造成了「欺騙學員」的結果，
: （是否果真為欺騙行為還有待討論，但就先假設是欺騙好了）
: 那也並非工作人員的本意。
: （基於我自己對人性的認識，我想應該不會有人先付出那麼多不求回報的心力，
: 然後再來欺騙付出的對象吧？除非是對特定某人有仇恨，
: 但史營的參加學員都是隨機、陌生的，在這樣的場合中應該不會有人預謀報仇吧？）
: 以韓翔中同學為主的論述是希望避免「欺騙行為」的發生，
: 但因為使用盈餘的方式會造成欺騙行為，
: 就推導至「採取此行為的人們的動機是欺騙」，
: 我認為這是有認知落差的。
: 但我更在乎的並非思考上的缺漏，
: 而是態度上的失衡。
: 在漫長的準備工作中以及上營期間，工作人員所付出的種種辛勞中所蘊藏的善意，
: 是不在其中的人無法知悉的，
: 甚至連付出的人自己可能都不知道自己正在行善。
: 這些善意本來無須加以闡揚，因為那自然會回饋自身，或甚至對他者產生作用。
: 但是，在善意無聲，而一點點的惡卻被大加撻伐時，
: 我並不認為這是好的現象。
: 就好比社會新聞專挑能挑撥人性黑暗面的事件來報導，
: 或史家專挑社會亂象來記載，
: 先不論這樣的作法會人心帶來的影響，
: 基本上這樣的態度缺乏了「試圖了解事件全貌」的努力。
: 那麼其他未參與史營的人看了這些文章會作何感想？
: 最初付出的那些善意不僅未受到肯定，
: 還被忽視、甚至污衊了。
: 這是我對工作人員感到心疼的主因。
: 甚至多數未表達意見的工作人員他們可能不是贊成也不是否定退1500元的作法，
: 而是根本忘了這筆錢、根本忘了有盈餘這回事，快快樂樂過暑假去了。
: 那這樣的人，是不是也幫助了「欺騙行為」發生呢？
: 就結果上來說似乎是如此，但他們不也是真的最不把利益放在心上的人？
: 那這些人，為什麼要承擔這樣的指責呢？
: 這次的事件揭示了許多需要更謹慎處理的環節，
: 對於希望向善的人，自然有許多可以反省之處，
: 而即使是尚未主動反省之人，亦有其道德責任需要背負。
: 我能明白持有「反對將盈餘退還給工作人員」的立場是出於什麼樣的用意，
: 但我並不認為出於維護善而造成的傷害本身可以被合理化，甚至寬貸。
: 善意的提醒是朋友間共同追求更好的人格的方式，
: 但如果以真理之名行暴力之實，
: 因求善的純粹而無法好好面對乃至於改善人性中的惡（或甚至只是對善的無心忽略）
: 我覺得是相當可惜的一件事。
: 請試著「信任」人人皆有求善的意願，再來談善吧，
: 否則似乎是沒有對話基礎的。
: 看到雙方互相傷害，實在很令人難受。
: （附帶說明一點，
: 關於退費給史營工作人員究竟是不是欺騙，
: 以及史營是否是營利活動等諸多相關問題，
: 我認為並不是這次事件的重點，
: 而且牽涉到個人的金錢觀、對「誠信」的理解等諸多基本價值觀與對社會的認識，
: 溝通起來實在是非常龐大、細瑣，故在此略過不談。
: 以上先同意「將盈餘退還給工作人員等同於欺騙學員」，
: 是因為以「未告知即等同於欺騙」的定義來說，確實是可以成立的，
: 但這只是在思維層次上成立，事實是有複雜的層次的。
: 因此以上只是為了我想表達的概念而先把這樣的思維拿來運用，
: 並不是我認為欺騙行為確實成立。）
: 另外，對於關心史營的老師，我感到心疼，
: 是因為看到曾沅芷同學轉述的老師意見，
: 與三年前我們主辦營隊時曾經談及的那些，皆相差無幾。
: 史學營的定位與名義問題、課務組與授課老師之間的溝通問題、
: 老師與學生之間該如何合作......等等，
: 原來這些老問題都還存在著呢。
: 昨晚看到的時候，忽然覺得對老師好愧疚。
: 如果學生這一邊好好地傳承經驗，對營隊的思考更加清楚一些，
: 是不是比較能回應老師的用心呢？
: 可是我自己當初也是營隊一結束後就累得只想永遠脫離系學會了，
: 後續的種種通通撒手不管。
: 雖然老師們並不會介意每年都被問到類似的問題，
: 也很樂意幫忙，
: 但自己還是覺得過意不去。
: 是不是往後的系學會交接，也能考慮將「與老師的接觸、合作」等等列入項目之一呢？
: 也就是說，
: 能不能更重視在這項活動上，老師與學生的互動呢？
: 當然每一屆主辦者是有自己的選擇自由的，
: 這只是我私心的盼望。
: 我自己每次跟老師有課堂以外的接觸時，都覺得很開心，
: 而老師們的反應也讓我覺得，他們其實也想要多跟學生互動呀！
: 活動的主體依然是學生，但希望老師不是上過課就離開的「專業人員」而已。
: 在我心目中，系學會最大的價值就是它提供了實踐的平台，
: 讓我們能夠在著手實踐的過程中與是非對錯面對面，
: 承擔自己行為的結果。
: 當然，日常生活中處處有這樣的平台，因此系學會確實是可有可無，
: 但當它存在時，因為參與其中的人們以及一起努力過的事件，
: 它對我來說確實有著無可取代的價值。
: 因此，探討系學會的定位、存在的意義等等，
: 我認為都是很好的事情，
: 但是，也請不要忽略了在其中流動著的情感，
: 史週、史營、系隊活動等所有由系學會經手的大大小小活動，
: 除了活動形式與目的、手段之外，
: 也各自有其所承載的記憶、情感、成長的歷程與跌倒的挫傷、友誼的趨近與破裂
: 這種種，也都與「追求真理」息息相關，即使在真理之外也各自有其價值
: 請珍而重之地對待他們。
: 請珍而重之地對待每一個人。
: 以上是我想說的話，
: 希望能讓讀者注意到板上原本未論及的面向。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.115.224
噓 hungry:請就事論事　不要脫離事實來空打嘴砲
→ hungry:有沒有想過為什麼大家不接受你們的道理 不是我們的問題
→ hungry:而是你們根本就沒有能力來說服大家 講不清自己的道理
→ hungry:每每只會搬出真理、正義的大道理，連一點建構的能力都沒有
→ hungry:看了這麼久 你們還不過只是挑有利的點攻擊 弱點就視而不見
→ hungry:試問漏洞百出的主張怎麼能夠建構出真理、建構出正義來呢
→ TITZU:推就事論事，不要說不出道理就拿真理放大絕
推 fatjung:我想請問hungry我的道理有哪裡不清楚？我對什麼弱點視而
→ fatjung:不見？你可以告訴我嗎？如果你總是認為我在逃避，你可以
→ fatjung:當面質問我，我也可以當面告訴你。你願意嗎？我在男一352
→ fatjung:如果你很清楚你的想法，應該不用害怕會被我說服吧。
→ fatjung:看到你噓這篇文章，我想你應該有很完整的想法吧。如果你能
→ fatjung:指出我的錯誤與他們的正當，我會非常高興。
→ hungry:請先回應我在你板上所提出的主張 否則我認為光那一點就足夠
→ hungry:證實工人那1500元是應該被退回的
→ hungry:另外我看不慣的是本篇作者在實際層面上毫無一點認識
→ hungry:光只會大談抽象的真理、正義道德意義，實在不能令人信服
→ hungry:在我看來究竟收退1500是否有損道德都還非常值得商榷
→ hungry:要批評系學會的作法有道德上的缺陷 請提論證出來
→ hungry:不要把它當成一個事實就直接大駕來批評人
推 ocookie:妳說：「因為他們不想面對的不是我們的態度或語氣，而是
→ ocookie:不想接受這個道理。」似乎就說明了妳並未付出信任呢！
→ ocookie:對我來說，忽視他人感受，就是一種暴力...
→ ocookie:希望妳能試著把心放空，等到感受到了其他人的感受之後
→ ocookie:再回頭看看這篇文章。或許會有不同的體會喔！:)