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學姊:     乍看之下,妳的說話方式真的讓每一個人都很舒服,讓人覺得妳好像是一個最 明理的人,一方面肯定了史營工作人員的決定,說「你們一定已經仔細地思考過了, 只要做出現階段你們真的認為對的事情就好」,另一方面又好像肯定了我們對這次的問題 訴求的合理性:「我一直覺得,韓翔中同學要提醒大家的是,在某些是非對錯的邊緣不 要抱持著馬虎的心態。」但又同時對兩方都有所批評,雖然妳的主張是學員「不需要」 負擔工作人員的食宿,但妳卻把問題的層次變成人與人之間的協議,變成「個人的認知」 ,「與正義公理沒有關係」,好像只要「大家有共識」、「相信大家都在誠實面對自己 」,是非對錯就可以延緩或者變成一種學習的經驗,好像只要大家都不要受到傷害,一切 就都可以好好談. 妳這樣好像是在說一種道理,卻是對真正的道理的傷害. 妳一再強調「這些事情沒有標準答案,人人的態度都不盡相同」,那麼妳為什麼還要發 表這些「妳認為是對的」的意見呢?妳為什麼認為「心有未安」呢?妳是認為大家很需要 妳的安慰嗎?或者妳認為有一種道理是妳非講不可的呢?如果這一切都只是個人見解,那 又有什麼必須說的力量呢? 妳知道我們為什麼要為這件事情掀起這麼大的衝突嗎?就是為了是非對錯。而是非對錯就 是有標準答案,就是有不管人人的態度是什麼都必須遵循的標準,而若是非對錯的確 存在,那就不是個人感受可以決定甚至凌駕的,如果是非對錯不存在,那麼妳又何苦「 心有未安」,何苦表達自己的立場,何苦使用「善」這個詞彙,甚至何苦使用「是非對 錯」!  我在上一篇文章說過了,我們不想傷害任何人,我們想要的是把道理講清楚,我們想要 的是撥亂反正,我們想要的是告訴大家為什麼這樣是錯的;如果我們處處顧及別人的感 受,而不直接指責錯誤,事情也不會有所改善,因為他們不想面對的不是我們的態度或語 氣,而是不想接受這個道理。 妳的文章看似做了跟我們一樣的結論,但卻大大偏離了 我們所要強調的道理,妳說「不需要」,而我們認為根本「不應該」! 我們從一開始 就是要談這件事情是非對錯的理念(更清楚的,更「就事論事」的在韓翔中的板上都有 ),這件事情真正的嚴重性也就是這個,妳說「不收錢的人就一定比較乾淨?收錢的人 就一定是壞人?事情並不會如此非黑即白的。金錢流動背後的社會關係,才是我們真正要 去反省、去對抗的。」我承認收不收錢並不能完全決定好壞黑白,但妳不能因此就說好 壞黑白是不能判斷或不存在的;而我們本來針對的也就不是金錢的本身,而是使用金錢的 心態和作為的正當性,而這不是摸摸頭告訴大家下次要注意就可以解決的,也不是只要「 仔細的思考過」或者「信任別人也在誠實的面對自己」就能夠把錯的事情變成對的! 我已經說過了,妳如果不相信真理,就不要用這個字,妳如果不相信正義,妳就不要 用這個字.妳真的知道什麼叫做真理嗎?妳真的知道什麼叫做正義嗎?如果真理是真理, 正義是正義,居然還有比真理和正義更重要的事,居然可以不追求,居然還有每個人要 被尊重的價值觀(如果不認為自己是對的,又何苦要人尊重!試問那價值成立的依據又 是什麼?),那我真的要好好請教妳了。 妳真的想要「對抗」金錢流動背後的社會關係嗎? 從妳的文章看來,妳並不想,妳只是 在為每一個人找理由,只是在看似包容的說辭下姑息了錯誤,而讓每一個都認為妳是真正 的好人,讓人人覺得妳中肯又面面俱到,但是妳「誠實的面對妳自己」,所謂的「面面 俱到」,不就是「鄉愿」嗎? 或者妳覺得孔子也是「人人都有不同的態度」的其中之 一,那我就無話可說了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.146.198
fishwalker:你錯了,我就是不想面對你們的態度或語氣 07/22 01:58
TheMong:很抱歉,從妳之前的一些發言看來,我不得不看id就噓了 07/22 02:06
konan338:回去多唸點書再來談真理!!真理存在與掌握真理是兩回事... 07/22 09:21
konan338:不要一天到晚自以為是真理的化身!!這種態度真不可取。 07/22 09:22
girochan:如果你不改變你的態度或語氣的話,事情也不會有所改善的! 07/22 10:15
girochan:基本的做人處事都不懂,還來跟人談什麼道理? 07/22 10:25
dudugirl:請問什麼叫做基本的做人道理,又何謂正當正確的態度? 07/22 11:47
dudugirl:我覺得這件事吵開,大家表達自己的想法,發現自己及別人 07/22 11:53
dudugirl:不同的面相,真理愈辯愈明,不就是此事件的意義嗎? 07/22 11:55
hungry:我可以告訴你什麼叫基本的做人道理︰死都不要改變自己的任 07/22 11:56
hungry:何想法,對方一但出現弱點就批評到底 07/22 11:57
hungry:抱著自己的真理,雖千萬人吾往矣,就是正當正確的態度 07/22 11:58
dudugirl:我是來這邊發表意見的,不是來這邊吵架嗆聲狗咬狗的 = = 07/22 11:59
hungry:我可不是狗,閣下要當的話我也沒意見 07/22 12:00
Foxness:你們真的認為這是作人的基本態度嗎?或者這真的是求知的基 07/22 12:06
Foxness:本態度嗎?我想這道理都是相同的吧 07/22 12:07
dudugirl:所以現在是從史營1500變成互持真理的人狗大戰了 07/22 12:27
hungry:不是你先問什麼是基本的做人道理和正當正確的態度的嗎? 07/22 12:28
hungry:回答你的問題反而又批評我們離題了 那你到底要說什麼 07/22 12:29
Fitzwilliam:有任何人阻止了d同學發表意見嗎?XD 07/22 12:29
Fitzwilliam:而且我也沒看到d同學站在掌握一切真理和道德的高度, 07/22 12:30
Fitzwilliam:對所有說服不了的異議者大肆詆毀,極盡誅心之能事。 07/22 12:31
Fitzwilliam:(當然,d同學更從未動輒搬出尊師的招牌壓人和叫戰。) 07/22 12:34
oldfatcat:話說這文章是回給哪位學姐啊? @@ 07/22 22:31
skybearson:如果這種「真理」、「正義」會搞的烏煙瘴氣,那是不是 07/23 01:04
skybearson:有追求的價值?若妳的「真理」、「正義」不會讓大家更 07/23 01:06
skybearson:和諧、更美好,要它何用? 07/23 01:06
skybearson:如果「是非對錯」是有標準答案的,我很樂意聽妳公布 07/23 01:10
skybearson:「真理」、「正義」這四個字對我而言很空泛,很歡迎妳 07/23 01:10
skybearson:闡述內容 07/23 01:11
skybearson:真的要來人狗大戰啊...我是人,誰是狗? 07/23 01:26