Re: 我的看法

[trista2007 (Trista)]

1.你忘記我們一開始提出的論點了, 學員與系學會是契約關係, 但此契約並未說明

學員所繳的費用包括工作人員食宿, 而只是「保險、食宿、交通、教材」, 如今有盈

餘自然應該退費.

2. 校方、系辦的補助、廠商的贊助，都是給系學會的，但是這些補助應該是史營專用，

就算是系學會的，也不應該是用在退費給工作人員甚至是舉辦慶功宴，這樣很明顯是假公

濟私，何況我們一開始就要求公開此項決議的過程，就算這筆錢是系學會的，也不是一

兩個人就有權力決定如何使用的。至於學員的錢的使用，亦如上述，所謂的契約關係並沒

有說明該費用包括工作人員食宿或慶功宴。

3.所謂 「全體工作人員的努力」，除了可抵服務三之外，工作人員的心態之前ocookie學

姐也說過了，沒有理由因為這樣就把盈餘算作工作人員所有。



另外，我跟系學會長說的話跟老師找陳妍希有什麼關係？他找陳妍希講道理又跟他的老師

身分有什麼牴觸？要說他也是歷史系的教授，為什麼算是越界？


















※ 引述《BradyChin (Go!Go!)》之銘言：
: 閣下不是說不發表了？想必找過救兵參詳多日。
: 閣下向來喜歡鋪陳強調自己知道真理，自比蘇格拉底、柏拉圖、奧古斯汀，請自便。
: 關於史學營，請循其本：
: 1.學員與系學會是契約關係：
:   學員接受系學會開出的價格而付錢，系學會則提供五天四夜營期並且擔保營隊的品質，
:   這是契約關係；是以說尊師收下聘書薪資，而提供校方要求的課程之契約關係。
: 2.承上，營費屬於系學會：
:   錢收來有了收據就屬於系學會，系學會可以全權決定要怎樣支配；
:   不是錢從學員那裡收來就屬於學員的，要退費唯有學員覺得營隊品質太差才可能成立。
:   何況校方、系辦的補助、廠商的贊助，都是給系學會的，這根本不是學員繳納的；
:   如果也退回去，學員簡直是享受了價值四千五百元的營隊以外還可以倒賺一筆。
: 3.承上，營費盈餘屬於系學會：
:   那是全體工作人員的努力，用龐大的人力時間換來的微薄利潤！
:   怎麼屬於學員？學員已經收到了與學費相符的五天四夜營期回家去了。
:   史學營工作人員可以用低於預算的經費，創造出同樣程度的營隊品質，
:   那是工作人員的優秀能力換來的，加上一點運氣，才使活動沒有出包而花費高於預算。
: 綜上三點，營隊經費無論如何都是系學會所有，
: 現在系學會決議要支付工作人員的食宿費用，有何不合法？不正義？實在也令我費解。
: 閣下所謂「工作人員在事前便沒有類似契約」，那所以系學會就應該把錢吞下嗎？
: 歷屆史學營常因經營不善而賠錢，只好事前或事後用食宿的名目把原本系學會要負擔
: 的成本轉嫁工作人員身上；本屆史學營有鑒於前例而收錢，活動辦完才知道其實沒賠，
: 所以現在決定把錢退還給工作人員，這是相當值得嘉獎的。
: 至於「不應退費以成全義工美名」，恕我直言，到底是要成就誰的美名？
: 閣下請說明自己出席史學營籌備會議的次數、參與活動準備的程度是多少？
: 身為小隊輔，參加營前訓練了嗎？營隊期間從來沒有偷跑出去或做自己的事嗎？
: 所有工作人員都有眼睛看得見您參加營隊的行為是否符合真理正義。
: 如果是輕鬆參加營隊，不好意思白吃白喝，那還算有良心，
: 大可以不領這筆錢來成就自己的美名，何必阻擋其他累得要死的工作人員獲得慰勞？
: 還是根本是打從心底看不起工作人員花費的心血？
: 閣下又說「君子是不談權力的」，試問尊師如果只是路人，系學會長會需要前往見他嗎？
: 以個人的身分論道當然可以，然而 trista2007 曾經對新任系學會長說過：
: 「你今天在這個職位上，就必須擔負起這個角色，你的確有發表個人意見的權利，
:   但你不能要求別人不能用系學會會長的身份來檢視你。」請解釋何以道理因人而異。
: 閣下要講真理，上版來寫給大家看，何等公開省事，難道會比兩人見面口說更好嗎？
: 動輒召人前往，是何姿態。既然談真理不用計較身分，又何必用激將法來請對方現身。
: 本版那麼多人跟閣下理論過，閣下從來沒有聽進一言，見面就會不同嗎？何必自欺欺人。
: 最後，訴諸公評是閣下自己提出來的，只是提醒你，要談真理卻訴諸大眾是搞錯對象；
: 訴諸法律也是閣下自己提出來的，只是也提醒你，要談真理卻訴諸法律會得不到結果。
: 現在閣下打算要怎樣，請自便；系學會卻不會因此還以顏色提告尊師。
: 從閣下的回文看來含蓄的話都不大理解，一定要白話文，那麼簡單講就是：
: 我相信真理存在而我看不慣你講歪理。
: 至於斷章取義，閣下領旨而來當然永遠正確，甘拜下風。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.168.88.247
噓 TheMong:指正一個小錯誤：總召已將慶功宴改為自費
推 BradyChin:前三點 GBC已經說過了，你不接受我也就不浪費你的時間。
→ BradyChin:只是按照你對新系學會長的說法，尊師儘管強調自己以個人
→ BradyChin:的身分發言，但不能要求旁人不用教授的身分來審視。
→ BradyChin:系學會是獨立自治的社團，不是歷史系下轄單位，連系主任
→ BradyChin:都不宜介入，更何況只是系上教授？
→ BradyChin:系學會長願意前往，正是尊重尊師要講道理，確實無可厚非
→ BradyChin:，然而尊師只聽到爾等片面之詞，做出來的判斷有何道理？
→ BradyChin:結果讓系學會長委屈不說，還解釋人家難過就是俯首認錯，
→ BradyChin:這是追求真理之士應有的待人態度嗎？「仁民愛物」何在？
→ BradyChin:請不要把傲慢當作慈悲混為一談。