※ 引述《abu (下定決心訓練耐心)》之銘言：
: ※ 引述《Alomar (山高水長有何不可)》之銘言：
: 個人覺得我們更沒本錢去承受未來三年政治面不確定
: 光就憲法第三條第二項的規定 行政院不執行預算
: 對國家未來必定埋下不少地雷 即使能夠修改預算法為核四解套
: 只會讓能覺得是欲蓋彌彰罷了
: 所謂 "惡法亦法" 玩政治仍要有一定的遊戲規則,大家才玩的下去
: 特別是張俊雄 邱義仁 都是法律背景出身...
: 一句 "不執行預算,頂多被彈劾" 個人相當不以為然
: 今天我們建不建 "核四" 與 "反核" 是兩個截然不同的議題
: 加諸於政治...討好選民
: 贊成子驥所說 民眾是健忘的,
: 幾年後許多人一定會對台灣的高電價政策抱怨
: 那些只會演野台戲的政客,依然是高票當選
: 人家朱婉清可聰明得多了....隨隨便便搞定....弄個綠卡
: 口袋麥克麥克到美國享福去.......是否有一天 大伙都要逃離這片家園
是呀 我覺得這些政客實在是很令人不齒
現在他們根本不是反核 而是反核四
如果是反核 怎麼專找核四的碴
核一 核二的系統比較老舊 出事的機率比較高
怎麼沒聽他們在唉 現在作的完全是政治秀
不過我現在覺得陳水扁有點進步
之前大家說他各方討好 只會說一說
現在至少敢犯眾怒去做點事了 雖然責任還是張俊雄背啦
另外我對民進黨相當失望 本來換人做做看會好一點
現在從核四案上就看得出來 國民黨的愚民政策他們還是照用嘛
車諾比 我們備用電量跟日本差不多 笑死人了
完全不同的系統 完全不一樣的比較標準 也敢拿出來講
唉 台灣人民什麼時候才看的穿政治人物的謊言啊
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.146.212
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: watermelons (一代神補林小小) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Mon Oct 30 12:05:00 2000
※ 引述《Alomar (山高水長有何不可)》之銘言：
: ※ 引述《lewis (少年波特的煩惱)》之銘言：
: : 想當然爾 但是宣佈電費要漲價跟阿扁是絕對沒關係的
: : 不信我們走著瞧 有誰會記得 阿靠 電費要長都是阿扁的錯
: : 大部分人應該只會說 媽的臭台電 再漲嘛
: 我反核四
: 我們沒有本錢去承受即使機率很低的核電廠事變
: 我們也沒有權力把核廢料放到離島.其他國家或讓後代子孫承受
: 我不知道電價會不會漲
: 即使電價會漲
: 我還是反核四
: 大家對建不建核四都有自己的看法
: 除了這個議題以外
: 我覺得一直一來
: 我們都很浪費電
: 不管現在或未來的能源政策如何
: 我們應該不要再揮霍浪費水、電等等自然資源
: 我是覺得這很重要啦
: 標準答案也很明顯
坤成.我也支持你喔~~~~
老實說,我覺得這是民進黨執政以來做過最好的事了
做錯的事本來就不應該再錯下去嘛!!!
--
我是維護愛與正義的西瓜女俠
我要代替西瓜逞罰你......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: pc7-152.cc.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lewis (少年波特的煩惱) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Mon Oct 30 13:19:28 2000
: 坤成.我也支持你喔~~~~
: 老實說,我覺得這是民進黨執政以來做過最好的事了
: 做錯的事本來就不應該再錯下去嘛!!!
其實我覺得我回這篇是有點耍嘴皮子啦
因為其實蓋不蓋核四 已經不是單純的經濟面跟環保面的問題了
兩邊都有其立場 也沒有誰是誰非的問題
支持與否只是在自己的價值觀裡面誰比較重要就是了
昱君的想法總讓我認為該把核電廠廢掉
今天看新聞 我覺得很有意思
民進黨團說 七年以後 我們就可以用蒸氣跟太陽能發電了
喔喔 好帥~ 真的
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.147.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
$作者: yeh (千年事，都消一醉) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Mon Oct 30 13:34:41 2000
※ 引述《watermelons (一代神補林小小)》之銘言：
: ※ 引述《Alomar (山高水長有何不可)》之銘言：
: : 我反核四
: : 我們沒有本錢去承受即使機率很低的核電廠事變
: : 我們也沒有權力把核廢料放到離島.其他國家或讓後代子孫承受
: : 我不知道電價會不會漲
: : 即使電價會漲
: : 我還是反核四
: : 大家對建不建核四都有自己的看法
: : 除了這個議題以外
: : 我覺得一直一來
: : 我們都很浪費電
: : 不管現在或未來的能源政策如何
: : 我們應該不要再揮霍浪費水、電等等自然資源
: : 我是覺得這很重要啦
: : 標準答案也很明顯
: 坤成.我也支持你喔~~~~
: 老實說,我覺得這是民進黨執政以來做過最好的事了
: 做錯的事本來就不應該再錯下去嘛!!!
我反核，反核四，因為它會帶給環境永久的傷害，這是誰都無法否認的。
我從骨子裡就是反核。
但是我也反對今天政府的作法。
政府竟然未依法定程序謀求翻案，而逕行以不執行預算干受彈劾的方式
片面決定不建核四，對我們已搖搖欲墜的法律尊嚴又加上一層傷害。
連當政者都將法律視為糞土，我們還稱什麼法治國家？
這給國家帶來ㄉ傷害絕不亞於核四。
之前政府說建不建核四可再討論，卻在連扁會後數小時就宣佈核四停建，
這對政府的公信力又是一大打擊。朝令夕改失信於民的政府如何推行政策？
以後我們要怎麼看待政府的喊話？民眾對股市失去信心不是沒有道理的。
我反核四，不論有沒有替代方案，不論要不要限電，不論經貿發展影響，
我就是反核，人類沒有權力破壞大自然，我不要給子孫一個滿目瘡痍的環境。
但我也認為這是一個民主的國家，一切都應交由公意決定，因為我不一定就是對的。
今日政府以不正當的手段，即使達成我希望的結果，我仍要反對之。
破壞了遊戲規則，以後大家就別玩了，這種鴨霸的政治不是我所樂見的。
今天政府官員一堆都是學法律的，我不知道他們如何能心安理得的這樣做。
到底是出自什麼心態？法律不容侵犯，我不相信他們不知道這個道理。
即使是多數人的主張，也必須經由正當途徑而為。何況今日這只是一黨之主張？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.243.124
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: PeterChang (星願) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Mon Oct 30 16:20:26 2000
我覺得現在各種分析都各有各的道理..
也各有各的隱藏及挑好聽的講..
但政府很莫名其妙..
是我對這次核四的感覺..
今天阿扁又說.."如果被立法院翻案..會予以尊重"..
醬大家是否又開始懷疑..核四是不是又有復活的可能
聽了覺得很奇怪..之前又一直喜歡說反對的人是不能接受他選上的事實..
聽到這句話就覺得沒有風度的人是他自己..
會不會阿扁任期內都在玩核四這個問題ㄚ..很煩ㄟ..
社會上只要有一個議題現在很重要的話..
大家就會忽略其他也很重要的議題了..
最後這四年中..台灣唯一的成就就是廢核..不是說廢核不重要..
只是醬很........不會說....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: IP035.dialup.ntu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lewis (少年波特的煩惱) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Mon Oct 30 16:25:34 2000
※ 引述《PeterChang (星願)》之銘言：
: 我覺得現在各種分析都各有各的道理..
: 也各有各的隱藏及挑好聽的講..
: 但政府很莫名其妙..
: 是我對這次核四的感覺..
: 會不會阿扁任期內都在玩核四這個問題ㄚ..很煩ㄟ..
: 社會上只要有一個議題現在很重要的話..
: 大家就會忽略其他也很重要的議題了..
喔喔 那要不要來猜股市會跌到幾點啊?
國安基金最好也彈盡援絕吧
那這就比較接近期待已久的自由市場了
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.147.245
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kosan (ㄚ公) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Mon Oct 30 22:37:06 2000
※ 引述《PeterChang (星願)》之銘言：
: 我覺得現在各種分析都各有各的道理..
: 也各有各的隱藏及挑好聽的講..
: 但政府很莫名其妙..
: 是我對這次核四的感覺..
: 今天阿扁又說.."如果被立法院翻案..會予以尊重"..
我覺得這是一種尊重立法權的表現 如果立法院以法律 限定要建核四
行政院當然不可能拒絕
但是這一次是預算執行與否的問題 行政院有行政權 如果什麼都要照著立法院
的意思走 那麼行政院不就變成了立法院的附屬機構 那麼執政的責任究竟是在
民進黨還是在立法院的多數黨身上??
如果核四真的又復活了 那麼責任也會落在民進黨身上 那些在野黨一點責任也沒有
我覺得這一次的事件 可以表示台灣大多數民眾都很善良 純真吧
過去被錯誤的政策宣傳蒙蔽了那麼久 還是很輕易地相信政客的言論
台灣已經有三塊土地不能用了 不能再讓第四塊土地也不能使用
這就是為何不立即廢核一二三 而要先廢核四的原因
而核一二三走入歷史也是遲早的事
另外我覺得一些企業說因為核四停建而要出走 其實那只是一個藉口而已吧
大陸上一些投資優惠條件 和國際上的競爭 早就讓他們心裡癢癢的
但是台商這樣一廂情願地往大陸跑 人身安全也很堪慮吧
現在大陸上 台商因為對當地法令不熟 時常發生被公安扣押的事
台商這樣熱情地往大陸去 也應該多為自己想想 對替台灣想想
如果真的會缺電 那麼缺電也是加速開發新能源的動力來源吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: tp230-42.dialup.seed.net.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lewis (少年波特的煩惱) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Tue Oct 31 00:52:35 2000
※ 引述《kosan (ㄚ公)》之銘言：
: 我覺得這是一種尊重立法權的表現 如果立法院以法律 限定要建核四
: 行政院當然不可能拒絕
: 但是這一次是預算執行與否的問題 行政院有行政權 如果什麼都要照著立法院
: 的意思走 那麼行政院不就變成了立法院的附屬機構 那麼執政的責任究竟是在
: 民進黨還是在立法院的多數黨身上??
不好意思 我知道這話題大家看的很無趣
不過反正平常系版也沒用 多點討論也不賴啦 原諒我吧
本來只是想說一說當小官的悲哀的
but 現在的問題是 難道預算提出來了以後
也審核通過了 工程進行到一半
以後行政院長貨地方首長他的寵物突然去逝了
遺命是這件工程不能作 就可以馬上喊停嗎
反正大不了接受彈劾嘛 賠償又不是我在賠 這樣對嗎?
我知道這例子不恰當 大家也隨便看看 不過我的意思應該很清楚了
: 如果核四真的又復活了 那麼責任也會落在民進黨身上 那些在野黨一點責任也沒有
就這點我敢跟你賭 現在核四要是復活了
責任全在在野黨身上啊 不信我跟你賭一頓午餐
下次立委選舉時 誰讓核四續建的?都是誰的責任
我敢說民進黨會說 都是國民黨的錯
: 我覺得這一次的事件 可以表示台灣大多數民眾都很善良 純真吧
: 過去被錯誤的政策宣傳蒙蔽了那麼久 還是很輕易地相信政客的言論
: 台灣已經有三塊土地不能用了 不能再讓第四塊土地也不能使用
: 這就是為何不立即廢核一二三 而要先廢核四的原因
: 而核一二三走入歷史也是遲早的事
: 另外我覺得一些企業說因為核四停建而要出走 其實那只是一個藉口而已吧
: 大陸上一些投資優惠條件 和國際上的競爭 早就讓他們心裡癢癢的
: 但是台商這樣一廂情願地往大陸跑 人身安全也很堪慮吧
: 現在大陸上 台商因為對當地法令不熟 時常發生被公安扣押的事
: 台商這樣熱情地往大陸去 也應該多為自己想想 對替台灣想想
正所謂大家個有立場 事情沒有對錯 我個人只是很討厭有人啊
動不動就喊出「愛台灣就要.....」之類的話
最近逛政治版多了 發發牢騷罷了
: 如果真的會缺電 那麼缺電也是加速開發新能源的動力來源吧
最後更不好意思一下 這件事好像沒辦法這麼輕鬆帶過吧
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.144.66
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kosan (ㄚ公) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Wed Nov 1 13:03:01 2000
※ 引述《lewis (少年波特的煩惱)》之銘言：
: 不好意思 我知道這話題大家看的很無趣
: 不過反正平常系版也沒用 多點討論也不賴啦 原諒我吧
: 本來只是想說一說當小官的悲哀的
: but 現在的問題是 難道預算提出來了以後
: 也審核通過了 工程進行到一半
: 以後行政院長貨地方首長他的寵物突然去逝了
: 遺命是這件工程不能作 就可以馬上喊停嗎
: 反正大不了接受彈劾嘛 賠償又不是我在賠 這樣對嗎?
: 我知道這例子不恰當 大家也隨便看看 不過我的意思應該很清楚了
既然執政黨換了 政策要轉變 這也是可以想見的
憲法賦予行政院行政權 而現在的新政府 也是在憲法的規範下所產生的
失去政權的國民黨怎麼可以試圖用立法權去控制行政權呢?
再說 核四案當初也是國民黨在立法院硬闖過的
你說預算執行到一半 我覺得這些問題為什麼不能怪在過去的執政黨身上
而要彈劾新政府呢
不過現在大家的爭議點反而不在核四本身了
而是是否違憲的問題 和總統處理態度的問題
違憲的問題當然只有大法官會議有權解決
而總統處理態度的問題就見仁見智了
從這裡看來 當初國民黨堅持要建核四的理由不知道跑到哪裡去了?
另外 賠償的問題 當然是用國家的錢賠
應不應該這麼做 當然要看停建核四的決定是否正確
如果我們現在停建核四是正確的決定
那就表示過去 我們的決策是錯誤的 賠錢也是應該的阿
如果你覺得停建核四不應該 那麼請在四年以後總統選舉時表現出來
: : 如果核四真的又復活了 那麼責任也會落在民進黨身上 那些在野黨一點責任也沒有
: 就這點我敢跟你賭 現在核四要是復活了
: 責任全在在野黨身上啊 不信我跟你賭一頓午餐
: 下次立委選舉時 誰讓核四續建的?都是誰的責任
: 我敢說民進黨會說 都是國民黨的錯
民進黨如果這麼說 也只有民進黨的支持者會這麼相信
在野黨一定會說 執政權都在民進黨身上 核四復活當然也是執政者要負責
我想 大部份的在野黨支持者都會這樣想
臺灣的政黨鬥爭愈演愈烈 不同政黨的支持者之間的隔閡只會愈深
媒體也是幫兇吧
: 正所謂大家個有立場 事情沒有對錯 我個人只是很討厭有人啊
: 動不動就喊出「愛台灣就要.....」之類的話
: 最近逛政治版多了 發發牢騷罷了
台商到大陸投資 有些隱藏著的問題 好像蠻嚴重的
我是暑假到大陸參訪台商後才發覺的
: : 如果真的會缺電 那麼缺電也是加速開發新能源的動力來源吧
: 最後更不好意思一下 這件事好像沒辦法這麼輕鬆帶過吧
對你說得沒錯 不過你看看 台電的態度更是輕鬆
"目前由於再生能源之發電成本仍遠較傳統發電及核能發電為高，
因此仍需繼續研發"
一句話 就將替代方案打死了
看來是核四阻礙了新能源的研發
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.181.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lewis (少年波特的煩惱) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Wed Nov 1 13:52:36 2000
前略
只是任何政策都不應超過4年或八年囉?
因為只要換人上台 都有可能被一槍打死
還不如都不要作
以上的言論 完全是隨便說說的
但是 執政者真的可以這樣做嗎?
法律就是法律 不管是誰定的
像要不蓋核四 趙法律途徑來
誰有空在這裡ggyy的
搞成這樣 再來說 大家照著憲政體制來做事
漂亮
最後 台電說的不是打死替代方案
而是替代方案目前不可行啊
另外 請你告訴我什麼是核四的替代方案?
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.144.240
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kosan (ㄚ公) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Wed Nov 1 14:46:46 2000
: ※ 引述《lewis (少年波特的煩惱)》之銘言：
: 前略
: 只是任何政策都不應超過4年或八年囉?
: 因為只要換人上台 都有可能被一槍打死
: 還不如都不要作
: 以上的言論 完全是隨便說說的
: 但是 執政者真的可以這樣做嗎?
: 法律就是法律 不管是誰定的
: 像要不蓋核四 趙法律途徑來
: 誰有空在這裡ggyy的
: 搞成這樣 再來說 大家照著憲政體制來做事
: 漂亮
: 最後 台電說的不是打死替代方案
: 而是替代方案目前不可行啊
: 另外 請你告訴我什麼是核四的替代方案?
核四案是重大的政策
如同我前面說的 執政的責任在執政黨 這是憲法賦予的
另外 預算法之中也有政策轉彎要賠償的相關規定 可見法律並沒有不許政策轉變
轉變也不是隨便說說的 必須經過審慎的考量
所以 執政者 真的 可以這樣做 尤其這是重大政策
當然 持反對意見者也可以表達反對的意見 或是唾棄執政黨
替代方案 就是指新設電廠 或是再生能源的開發
請到經濟部能源委員會 http://www.moeaec.gov.tw/nuclear4/nuclear4.htm
看看 那裡有比較完整的資料
看來 廢核已經成為臺灣將來在國際電業技術上競爭的條件之一
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.112.181.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lewis (少年波特的煩惱) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Wed Nov 1 18:20:20 2000
: 另外 預算法之中也有政策轉彎要賠償的相關規定 可見法律並沒有不許政策轉變
: 轉變也不是隨便說說的 必須經過審慎的考量
: 所以 執政者 真的 可以這樣做 尤其這是重大政策
: 當然 持反對意見者也可以表達反對的意見 或是唾棄執政黨
: 替代方案 就是指新設電廠 或是再生能源的開發
: 請到經濟部能源委員會 http://www.moeaec.gov.tw/nuclear4/nuclear4.htm
: 看看 那裡有比較完整的資料
: 看來 廢核已經成為臺灣將來在國際電業技術上競爭的條件之一
所謂的替代方案應該是要是核四不蓋了
我們藉由執行這些措施可以得到差不多的效果
請問有哪些是核四不蓋之後才提出來的新方案?
大部分的替代方案 連我這外行人都知道其不可行之處
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.145.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lewis (少年波特的煩惱) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Wed Nov 1 18:27:17 2000
※ 引述《kosan (ㄚ公)》之銘言：
: 核四案是重大的政策
: 如同我前面說的 執政的責任在執政黨 這是憲法賦予的
: 另外 預算法之中也有政策轉彎要賠償的相關規定 可見法律並沒有不許政策轉變
: 轉變也不是隨便說說的 必須經過審慎的考量
: 所以 執政者 真的 可以這樣做 尤其這是重大政策
: 當然 持反對意見者也可以表達反對的意見 或是唾棄執政黨
嗯 其實這樣說也對啦 畢竟最近的事情已經給他很大的警惕了
至少讓他知道 如果他真做的好
現在不會又這麼多人嫌他做的壞
: 替代方案 就是指新設電廠 或是再生能源的開發
: 請到經濟部能源委員會 http://www.moeaec.gov.tw/nuclear4/nuclear4.htm
: 看看 那裡有比較完整的資料
: 看來 廢核已經成為臺灣將來在國際電業技術上競爭的條件之一
--
小姐~~~我是你的寶貝路亦思
願意當我的超人克拉克嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 210.200.145.176
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kosan (ㄚ公) 看板: NTUIB90
標題: Re: 喔
時間: Wed Nov 1 21:10:20 2000
※ 引述《kosan (ㄚ公)》之銘言：
: 核四案是重大的政策
: 如同我前面說的 執政的責任在執政黨 這是憲法賦予的
: 另外 預算法之中也有政策轉彎要賠償的相關規定 可見法律並沒有不許政策轉變
: 轉變也不是隨便說說的 必須經過審慎的考量
: 所以 執政者 真的 可以這樣做 尤其這是重大政策
我的說法有錯 這件事應該只有大法官有權裁判
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: tp222-238.dialup.seed.net.tw