其實大家都很辛苦啦！....
相信大家都是對科系介紹做過相當大的努力的......
事實上我認為.....
作為一個學生......可以不知道自己在學的是什麼.....
因為一個學生沒有過大的社會責任要背負........
但是作為一個教授.......不可以不知道自己在說什麼.....
因為作為一個教授...必須要對自己的言行付出相當大的責任....
做為一個負責科系介紹的學生.....可以對其他系的東西不瞭解...
因為他的責任可能僅僅是說明該系的特色而已.....
但是作為一個教授.....不可以不知到其他系在幹什麼....
因為作為一個教授...除了傳道、授業外...仍須「解惑」......
對於五管的定義.......各家可以有各家的說法.....
我並不認為有一定的標準答案.....尤其是就不同的科系而言....
所以我並不認為「貴系的五管」有誤...
因為有修正才有進步....說不定貴系教授說的是有更新的想法的
台大之所以為台大....就是因為全體師生勇於創新.....
本系的作法可能有其不當之處......
但是.........
對於不知道的東西....我們可以選擇不說........
一個普通人都應對自己的言行負責...何況是一位德高望重的教授.......
「工管系沒有財務和會計」......若是出於學生口中....
或許別人只是認為他不瞭解....
但是出於教授口中...........可以被說成是「抹黑」....
對於這一點我相當的不能接受......
或許是因為教授對本系課程的不清楚.....
所以信口而言..........
事實上本系自商學系起家....從來沒有離開過會計和財務....
我認為這位教授有責任出來公開道歉.....
學生根本沒有錯.........可是教授一句錯誤的訊息...
可曾想過會傷害到多少學生的心...不管是哪一系的......
如果教授知道這件事情....而且有擔當......
就應該出來道歉..........
畢竟....證據根本已經不存在........
或許可以對我們這樣說「你們只是道聽途說而以」.........
不管是否道聽途說......
我的想法是.........
如果說過....就應該出來面對群眾........
如果沒有.....就應該要求本系公開道歉........
一再的相互攻訐...只會增加爭端............
並沒有對或錯......重要的是「事實」......
「事實」會戰勝一切......
以上只是本人的看法....並不代表本系立場.......
工管系工管組二年級 B85701230 黃協鵬.....
--
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◆ From: h161.s39.ts30.h
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作者: herain (被蝴蝶咬到…) 看板: NTUIB90
標題: Re: 關於科系介紹的風波.....
時間: Fri Jul 24 00:55:42 1998
※ 引述《gm (lovemimi)》之銘言：
: 其實大家都很辛苦啦！....
: 相信大家都是對科系介紹做過相當大的努力的......
: 事實上我認為.....
: 作為一個學生......可以不知道自己在學的是什麼.....
: 因為一個學生沒有過大的社會責任要背負........
: 但是作為一個教授.......不可以不知道自己在說什麼.....
: 因為作為一個教授...必須要對自己的言行付出相當大的責任....
: 做為一個負責科系介紹的學生.....可以對其他系的東西不瞭解...
: 因為他的責任可能僅僅是說明該系的特色而已.....
: 但是作為一個教授.....不可以不知到其他系在幹什麼....
: 因為作為一個教授...除了傳道、授業外...仍須「解惑」......
: 對於五管的定義.......各家可以有各家的說法.....
: 我並不認為有一定的標準答案.....尤其是就不同的科系而言....
: 所以我並不認為「貴系的五管」有誤...
: 因為有修正才有進步....說不定貴系教授說的是有更新的想法的
: 台大之所以為台大....就是因為全體師生勇於創新.....
: 本系的作法可能有其不當之處......
: 但是.........
: 對於不知道的東西....我們可以選擇不說........
: 一個普通人都應對自己的言行負責...何況是一位德高望重的教授.......
: 「工管系沒有財務和會計」......若是出於學生口中....
: 或許別人只是認為他不瞭解....
: 但是出於教授口中...........可以被說成是「抹黑」....
: 對於這一點我相當的不能接受......
: 或許是因為教授對本系課程的不清楚.....
: 所以信口而言..........
: 事實上本系自商學系起家....從來沒有離開過會計和財務....
: 我認為這位教授有責任出來公開道歉.....
: 學生根本沒有錯.........可是教授一句錯誤的訊息...
: 可曾想過會傷害到多少學生的心...不管是哪一系的......
: 如果教授知道這件事情....而且有擔當......
: 就應該出來道歉..........
: 畢竟....證據根本已經不存在........
: 或許可以對我們這樣說「你們只是道聽途說而以」.........
: 不管是否道聽途說......
: 我的想法是.........
: 如果說過....就應該出來面對群眾........
: 如果沒有.....就應該要求本系公開道歉........
: 一再的相互攻訐...只會增加爭端............
: 並沒有對或錯......重要的是「事實」......
: 「事實」會戰勝一切......
: 以上只是本人的看法....並不代表本系立場.......
: 工管系工管組二年級 B85701230 黃協鵬.....
你說如果XX的話就要出來說清楚
和你不想兩個糸互攻
你的立埸還是不太明确
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作者: gm (lovemimi) 看板: NTUIB90
標題: Re: 關於科系介紹的風波.....
時間: Fri Jul 24 15:52:51 1998
: 你說如果XX的話就要出來說清楚
: 和你不想兩個糸互攻
: 你的立埸還是不太明确
我的意思是.......
應該搞清處實際的狀況在好好的來互相溝通....
否則彼此不知道對方在惱怒甚麼....這樣好像會產生越來越多的誤會.....
不過........我仍然覺得教授如果真的有那樣說.....就應該出來道歉.....
並不是要貴系道歉.....因為實上負責活動的同學本來就沒錯.....
而是教授有責任對自己說錯的話負責.....
所以我認為如果教授說錯了.....應該出來道歉.....
對所有聽過他那一席話的人道歉.....以他個人的立場....
尤其是因為他當時是代表系上發言的.....本來就更該注意......
我想之本系同學之所以會那樣作........
針對的應該是貴系教授發言的內容.......
而如果針對的是貴系的說明會.....則本系同學應出面道歉...
我只是說說我的看法.......說不定仍是不夠客觀.....
因為我也只是聽過本系同學的陳述.....而對方的說法為必客觀......
所以我只能[盡量客觀]的來看這件事......
如果真的得罪到貴系同學.....我在此深表歉意....
因為就這件事而言...貴系同學本來就是無辜的.....
希望這件事能夠圓滿的解決.....
--
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◆ From: h222.s26.ts30.h
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作者: lewis (我是愛蕃茄的小咆) 站內: NTUIB90
標題: Re: 關於科系介紹的風波.....
時間: Tue Jul 28 19:18:37 1998
: 這樣說好了...大致敘述一下當日情形..
: 如有不公正..歡迎當時在場的提出指證
: 就是..在當天貴系說明會會場..
: 我們的同學提出一個問題,他是這麼說的:
: 那國企系和工管系比較,請問優勢在那裡？
: 那貴系主任就滔滔不絕的說明了..
: 其中有幾點,就是有提到貴系有學習五管,還有"會計管理"是工管系沒有的
: 而且還說工管系沒有"財務管理".....
:
: 面對貴系主任這樣子說明,我們同學就很氣憤的離場,並做了針對各種管理作了張海報
: 指明兩個系有關管理的必修課程..
: 尤其對於資訊管理,生產作業管理,人力資源管理
: 是到目前為止,貴系還沒開過的課程...（歡迎參考管院夢工廠）
: 我們同學之所以會這樣做的理由,相信在ptt的ntuba89上的文章寫得很清楚了
: 我不在贅述,我只把當天情形敘述一下,
: 如有不實,歡迎指正
: 絕對要強調的,我們並沒有做任何攻擊的言行舉動,
: 我們只有客觀的比較差異,而且也沒有對工管系做任何的介紹
: 請國企系的同學能正視這個問題,不要只是迴避或是抹黑這個事實
好吧! 這樣說好了 基本上這些問題可以這麼想
那位同學為什麼會在[國企系]的說明會上題出
" 那國企系和工管系比較,請問優勢在那裡？ "
這個問題呢 如果說是那位同學真的有疑惑的話
那他是不是跟本沒有認真的在公管系上課呢
是不是這幾年都白混了準備轉系了呢
就算是我想也不會有三個人同時來又同時走吧
所以我想這位"無辜"的同學的動機是什麼呢
就另人不得不懷疑了吧~~~
我不否認我們的教授可能錯了
但是那位同學為什麼不當時就向教授反映
反而要在結束後在外面貼海報的行為來向國企系報復呢
我想這樣有失光明吧 我們的教授也不是死不認錯的人啊
為什麼這位同學不敢當面提出疑問呢
所以我想 我們生氣的原因主要應該是那位無辜的同學的動機
和背後傷人的行為吧~~~
--
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◆ From: dial3.20365191.
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作者: KevenPro (遇見逝去的風箏) 看板: NTUIB90
標題: Re: 關於科系介紹的風波.....
時間: Tue Jul 28 23:25:18 1998
※ 引述《lewis (我是愛蕃茄的小咆)》之銘言：
: : 請國企系的同學能正視這個問題,不要只是迴避或是抹黑這個事實
: 好吧! 這樣說好了 基本上這些問題可以這麼想
: 那位同學為什麼會在[國企系]的說明會上題出
: " 那國企系和工管系比較,請問優勢在那裡？ "
這樣說好了,若是在貴系的說明會上沒有考生提問這個問題的話
那就根本不需要辦啥說明會了,
大夥兒直接可以說"我們的系最棒！不用考慮了"
這兩個禮拜來,我自己跑了九場大學博覽會（高雄兩天,台北三天,四天）
考生只要知道我是管理學院的,就會問我們管院各系的差別（尤其是國企和工管）
而我總是拿出那本台大各系介紹,翻開管理學院的那幾頁
看看彼此的課表,管院五系是有差別的
國企重行銷,財務,國際貿易面,（你們不能否認吧）
而工管在於企業各個層面（尤其是人管,生管,品管,是系上的特點）
我們也承認我們學的比較廣,但是我們在決策能力也下部少功夫
如想學國貿專精的請找國企系.我也從來不會少說
這些,都是根據國企和工管系開出的"課表"來做說明的
事實盡在管院夢工廠裡,或是請上info.ntu.edu.tw
若是盡拿自己系上沒有開的課程來當招牌,
那才是白讀了自己系吧
當天會去聽說明會的,
也一定都是不瞭解各系的差異,所以才會來尋求解答的吧
（ 如果已經很清楚了,那也不用來了吧）
不論是誰提這個問題,
但是這個問題問的很公正吧,沒有偏頗任何一方,也沒有加任何感情成分
純粹只是提問"國企和工管的差異"
貴系系主任 也很盡責的,把國企系的優點都介紹出來
不管是尚未開課的（行 財 資 人 生,五管）,
或是碩士班的課程（會計管理,管理會計）
都挖出來了,而且還指稱"工管系沒有財管.沒有會計
要知道,對考生而言,教授的話的可信度會有多大
（若教授的話考生不信,那也不會來聽說明會了吧）
在面對這樣的:抹黑..
我們同學,沒有當場指證教授,
這位同學,你認為是不應該？？？
你這麼想讓系上教授下不了台嗎？
你想讓主任承認自己是沒有根據事實胡掰的嗎？
貴系在行銷,財務,國際貿易理論上的專經,
是大家都承認的
但所謂的國際觀？難道其他系上沒有談及嗎？
那以後電機系要強調自己有國際觀,那是不是開一門"國際電子物理"
那就可以表示有國際觀了嗎？
國際觀是種遠見..氣度..絕對不只是幾門課程就可以表示的吧
不過,貴系面對這個層面的問題時,思路上會比別人深遠,是不容否認的
最後這位同學提到的背後傷人..
我想,若是我們沒有提出"客觀"的比較,
受重傷的應該是工管系上吧..
ps.客觀與否...請找當天有參與的同學..
若我們提出的資料有不實,歡迎提出控訴
以上是我個人的言論,不代表系上整體立場
工管三 B85701241 李俊德
--
這世上的每個人都屬於他自己 那麼就盡量給予
而不屬於任何人 但是如果建立在回報的基礎上
所有的付出必須出自心甘情願 那愛就只是一朵枯萎的花
而不是一種佔有 更不能要求回報 只有花的形體
如果你能多給別人一點 卻失去驚艷鮮活顏色
--
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◆ From: 140.112.250.113
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作者: sappho (水精靈) 看板: NTUIB90
標題: Re: 關於科系介紹的風波.....
時間: Tue Jul 28 23:31:13 1998
: 好吧! 這樣說好了 基本上這些問題可以這麼想
: 那位同學為什麼會在[國企系]的說明會上題出
: " 那國企系和工管系比較,請問優勢在那裡？ "
: 這個問題呢 如果說是那位同學真的有疑惑的話
: 那他是不是跟本沒有認真的在公管系上課呢
: 是不是這幾年都白混了準備轉系了呢
呵呵....因為他們念的不是國企系啊....
但我們系上科系介紹秉持的態度是要客觀公正
為了避免自己講的不公正
我們去看過了你們的必修課程同時和自己做比對
但你們系上想強調的特色對我們而言不是我們所熟悉的
透過這樣的方法來瞭解不算過分吧...
而他們所提的問題....很正常吧...
如果說明會上不問這種問題
難不成還問請問工管系在念啥嗎？？
況且我們問的是你們引以為傲的優勢
.有必要這樣回答嗎？？
: 就算是我想也不會有三個人同時來又同時走吧
: 所以我想這位"無辜"的同學的動機是什麼呢
: 就另人不得不懷疑了吧~~~
想瞭解貴系到底在上些啥啊？？
除非貴系的說明會性質跟我們系上的不一樣
要不然這是個瞭解系上教學特色及教育理念的最好機會
: 我不否認我們的教授可能錯了
: 但是那位同學為什麼不當時就向教授反映
: 反而要在結束後在外面貼海報的行為來向國企系報復呢
: 我想這樣有失光明吧 我們的教授也不是死不認錯的人啊
: 為什麼這位同學不敢當面提出疑問呢
ㄜ....如果今天我們的同學當場質疑
恐怕會落得更難聽的下場吧
不是不敢...而是覺得畢竟不是去鬧場的
也不是報復....如果你們自覺沒說錯話的話
: 所以我想 我們生氣的原因主要應該是那位無辜的同學的動機
: 和背後傷人的行為吧~~~
我想我的工作人員的動機只是很單純的想告訴我你們活動的情形
及你們系上的特色與我們所知道的有啥不同
但我想他們應該是失望的
因為沒想到貴系的說明會竟會是這樣
我想....我們系上的同學已經為他們話海報的行為感到抱歉
然他們只是單純的想告訴考生真相...
如果貴系說明會上說的是真相的話...
你們又何必對那張海報生氣或在意呢ꄊ 雖然現在說已經晚了...但我想我們是歡迎你們到我們會場的
因為我認為我們系上教授說出來的話絕對不具攻擊性
且不失其公正及事實的客觀
也不怕你們提問題...更不怕你們做客觀事實的比較
或許的我口氣衝了點...
但我真的以為這件事就會這樣過去....
沒想到有人會用這種態度回應
所以只好學著強硬些...
真是對不起國企系其他的同學
看這種暴力文章 對不起喔...
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◆ From: h68.s11.ts30.hi
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作者: prior (我在等待一首詩.) 看板: NTUIB90
標題: Re: 關於科系介紹的風波.....
時間: Tue Jul 28 23:52:01 1998
: 我不否認我們的教授可能錯了
可能嘛??到現在你們還在否認你們自己的錯誤??對於我們的批判畏畏縮縮??
"可能"??難道你們教授在科系說明會上的話都是假的嘛?
: 但是那位同學為什麼不當時就向教授反映
我想如果當場反應的話,受傷害的是你們自己吧!就是不想當場大家撕破臉
才會隱忍不發嘛!國企堂堂教授竟然公開說謊,真是令人難以相信,如果你們要
說你們有五管,請問你們的五管在哪裡??[今天大家再做自己的科系宣傳,本來就是
要針對自己系上的專精領域來做闡述,何以要先以攻訐他系的方式,諸如說:"
工管沒有財務跟會計",這一類的話來攻擊對方呢??國企系在國際行銷,國際貿易
國際經濟理論方面是我們所讚許的,但是一個科系在介紹自己時不去發揮自身的長處
反而說謊以吸引尚未了解的高中生,這樣是你們的問題.
: 反而要在結束後在外面貼海報的行為來向國企系報復呢
這方面本系的學弟的確有疏失,我們也不否認我們的錯誤,但是是不是也可以
請貴系不要規避你們的責任呢??
: 我想這樣有失光明吧 我們的教授也不是死不認錯的人啊
是嘛??為什麼到現在你們都還是不承認呢??
: 為什麼這位同學不敢當面提出疑問呢
: 所以我想 我們生氣的原因主要應該是那位無辜的同學的動機
: 和背後傷人的行為吧~~~
聞道有先後,術業有專攻;每個系都有自己專長的領域,工管系在作科系介紹的時候,
向來都不以攻擊他系為手段,我三年前進台大時,便是因為工管系在科系宣傳時的
誠懇和專注於本身的特色發揮,才會選擇工管作為我一生的選擇.我相信國企系很多
跟我一樣的老人也是因為國企系的特色才會進入國企系,如果國企系想要在台大甚而在
世界更加揚眉吐氣,請努力加強自己的特色,就像工管人每個人都以自身的"五管"
(財務,生產,品質,人力,資訊)為豪一般.我們或許不是最佳的,但是我們絕對有特色,
我們也不會逃避我們的責任,我們也不說謊.
B84701124 工管企四 楊俊明
--
我駕著扁舟滑過你寂靜的心海
試著在上面留下任何足以永恆的記號
只可惜浪花湧現後
終究還是無聲 <<1998.孟春>>
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◆ From: h5.s3.ts31.hine