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發信人: kychou.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw (workman), 看ꨊ標 題: 晶圓代工 : 扼殺創意的元兇 發信站: 交大資工天龍資訊站 (Thu May 20 18:32:21 1999) 轉信站: maple!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!bbs 看到一群研究生小朋友在這裡爭排名, 爭校名, 覺得很幼稚, 很不切實際. 你們可曾想過, 橫在各位前面的, 有更複雜, 更 可怕的問題 ? 那就是 - 生涯規劃以及就業. 問各位幾個簡單的問題吧, 你將來想成為什麼樣的人? 你想 進入什麼樣的公司 ? 很多人會回答 : 我想當高級主管, 進台積聯電賺股票 .因為 我崇拜張忠謀, 曹興誠. 以下是我就業三年以來, 對台灣電子資訊產業的一些看法 : 1. 半導體產業的專業分工的確是個趨勢, 可惜的是, 台灣 所分到的工, 卻是需要龐大資金, 高耗能, 消耗人力的 製造端. 即俗稱的晶圓代工. 而非低成本, 智慧導向, 高報酬的設計端. 但因為台灣起步的早, 已經造成了 服務及資金上的障礙, 後進者不易跨入. 所以在近幾年 造就了高獲利, 獲利高就吸引人才投入. 也就造成了大 眾的誤解, 認為進入晶圓代工業就是高科技人, 其實,, 差遠了.接下來就生涯規劃的數個方向來探討 : A.工作樂趣 半導體, 以研究的角度來看, 是一種高科技. 但晶圓代工, 其擺脫不了"工廠"的本質. 台積有一千個 碩士, 二百個博士. 其中大概只有 10% 是在做先進的製 程研發, 另外 90% 都是在做工廠的事, 重複, 無聊, 疲 累, 不太用到大腦. 還得忍受無塵室的衣著與輪班的痛苦., 不僅不高科技, 而且毫無樂趣可言. 在美國, 晶圓廠中生產 線的事只有專科生才會去做, 在台灣卻是一堆碩博士搶著 做. 在美國, 新的晶圓廠只會蓋在人煙稀少的沙漠或森林地區. 因為美國人把它看做是一種高污染的東西, 在台灣卻是蓋在科 學園區裡, 而且就在你家隔壁. 以前台積的 wafer tech 本 來要蓋在加州的 santa clara, 當地居民聞訊群起反對, 州 政府跟老張說 : 不符合土地使用效益. 美國人對晶圓代工 是不是高科技, 從台積在美國發行的 ADR 也可以看出來 - 從來沒超過 U$ 30. 資本只有台積五百分之一的 Yahoo 是 U$ 270! 由此可見智慧和遠景的價值, 連老張自己都說 : 台積裡有一千多個碩博士, 但真正有創意的找不到十幾個. 這正反駁了曹董"晶圓代工是智慧密集產業"的說法. B.昇遷 現在進台積聯電, 未來想昇遷, 別鬧了! 你去聯電跟人事的 interview, 她會問你一句話 : 若是當一輩子工程師的話, 願不願意 ? 這下你懂了嗎 ? 其原因就在 a.檔在你前面的人太多了, 而且個個是碩博士 b.最糟糕的是, 你會發現你的主管沒大你幾歲, 頂多十歲, 晶圓廠的主管都是暨得利益者, 不用進 fab, 不用輪 班, 只要開會看報告, 每年領的股票是你的倍數, 你說他會走嗎 ? 等到他退休 ? 你差不多也該退休了吧 ! 等擴廠 ? 對不起, 有幾百 個年資比你深的已經在卡位了 ! 等南科 ? 據研究這個大餅是不太可 能實現的, 就算實現了, 以台積 6~12 廠二十幾條 module, 目前博 士及五年年資以上的碩士人數, 也不夠分所有的主管位子. 輪不到 你的 ! 去其它公司 ? 哈 ! 你會發現另外一大票人也有這種想法 ! 到 時候又被老鳥幹掉了. 靠表現 ? 前面說過晶圓廠裡創意的工作不多, 頂多是靠勞力, 比誰晚下班, 比誰報告打字最漂亮 ... 等等一些你 們這群目前尚有遠大志向的學生所不屑的工作. 你會發現大家的表 現都差不多, 因為工作難度低嘛 ! 靠諂媚 ? 這一套蠻 管用的, 不過不是每個人都做的來 ! 我是台清交 ? 對不起, 不玩 這一套, 我是台的, 以前我們部門裡跟主管走的最近的是逢甲的. 當 然, 公司也察覺了升遷問題的嚴重性, 於是想出了一個聰明又簡單的方法 - 給 title 嘛 ! 中國人喜歡 title, 就給你嘛 ! 反正又不花錢, 台積 有一種 title 叫"主任", 要進 fab 做工的. 聯電有一種叫"高級工程師" 下次你碰到一個"高級工程師"不要驚訝, 他可能只做滿兩年 ! C.賺錢 這是絕大部份碩博士們在晶圓廠生存的唯一目標了, 縱使很幹主管, 但他們謨拜曹興誠張忠謀, 期望自己以後變成大富翁. 很多人以為進台積聯電, 就可以年年領股票, 將來變成一個坐擁股山的大富翁, 那就錯了! 你知道一家公司為什麼要發股票嗎 ? 簡單的說, 是因為它有遠景, 需要擴張, 於是把去年賺來的錢, 變成擴張的資本, 去買設備, 蓋廠房, 那股 東怎麼交待呢 ? 賺的錢不是該照持股比例均分嗎 ? 於是公司就把該發的現金 , 換成股票發給你. 賺的錢裡面, 也有員工配股的比例, 聯電約 8%, 台積是 7%. 但是, 一家公司有可能會無限制的擴張下去嗎 ? 如果是, 那為什麼叫"有限公 司"呢 ? 中鋼這家公司是個絕好的例子, 你知道嗎 ? 它一年賺的錢不會少於台 積電呢 ! 都在一百七八十億左右 !!! EPS 也恆常維持在 2 圓左右, 如果你常 看報紙, 也會發現它是外資買賣的大標的之一, 曝光率很高的, 所以殆無疑問, 它是一支積優股. 今年初還被遴選為"世界最有效率的鋼廠",可是 -- 為什麼它的股價只有二十幾圓 ? 那就是因為, 它已經是一個成熟飽和的產業了, 沒有再擴張的餘地了, 如今的盈 虧, 只能隨著全球景氣的起浮, 很難以自身以技術或資本驅動成長. 所以它不 發股票給你了, 只發現金, 董事長王鍾渝說 : 比定存好一點. 你想這樣的股票 會吸引你嗎 ? 於是推論到我們的台積聯電, 以後有沒有可能走到這樣的地步 ? 答案是肯定的 ! 只是不知道是什麼時候而已 ! 沒錯, 由台積接到motorola 的訂單, 可以察覺 IDM 下單至專業代工廠的驅勢的確已經形成, 但是你有沒有 注意到, 它是下 0.25um 的. 它幾乎在同時, 把更先進的 0.18um 技術移轉給 新加坡的 Charter, 為什麼 ? 它怕你台積以後掐住它的喉嚨阿 ? 半導體的製程 與設計就像人的左右手, 合作無間, 密不可分, 尤其是先進的製程, 如果把它 通通交給別人, 就等於把一隻手砍下來給別人幫你操作一樣. AMD 的 K7 產能嚴 重不足是導致佔有率偏低的主因, 但它還是不敢下單給號稱已有 cpu 製程技術 的台灣代工廠, 寧願在自己的 IDM 慢慢熬, why ? 為什麼矽統會莽莽撞撞的要 自己蓋晶圓廠 ? 為什麼凌陽當初想收購德碁的六吋廠 ? 因為被台積掐喉嚨掐怕 了阿 ! TI 的總裁前天來台灣被記者問到有沒有意願下 DSP 的單子給台灣, 他連 忙搖頭說不可能, DSP 是 TI 的命脈, 製程研發當然是自己做, 不過他說,有可 能把 10% 的"類比"產品交給台灣, 我們知道類比的東西 0.6um 就綽綽有餘了. 另外我們可以就全球各 IDM 的動向來觀察台灣的晶圓代工業的成長 : a.美國 : IBM 的 blue logic 拉走了台積一堆客戶就別提了, 其它的 IDM 也很聰明, 除了 下單給你, 它還會扶植一些你的敵人, 以免以後被你掐喉嚨, 除了前面的motorola Charter, 還有 Lucent-Charter, HP-Charter & Tower, TI-韓國的安南.... 不勝枚舉, 都是放資金進去的, 以後當然是優先照顧囉 b.韓國 : 自己產能都嚴重過剩, 當然不可能下給你, 還跟你搶代工的生意呢 ! 甚至 到台灣來了, 去年韓國人把一片 0.35um 八吋代工砍到六百元的慘劇想必大家仍記憶猶新吧! c.歐洲 : 算是跟台灣晶圓代工比較親密的一群, 尤其是 Philips, 下了很 多大單子給台積, 可是你有沒有注意到, STM, Siemens 仍然不斷的再蓋廠 d.日本 : 才剛開始, 是台積聯電渴望開發的處女地, 可是你覺得日本人會比美國人눊? 從富士通的動作就可以看出來 : 德碁一 ramp up 起來, 在台積的單子馬上 轉過去了, 哈, 一個敵人扶植起來啦 ! 即便有這麼多的阻力, 我相信台灣晶圓代工的成長仍然是可以預期的,如果半導體的年需求量仍有 Dataquest 講的, 15% /Y, 而且我對台灣工程師精良的技術及服務深具信心, 但是但是, 成長如果有阻力, 就不可能是無止境的. 晶圓代工的成長什麼時候會到一個平衡點 ? 台積聯電什麼時候會變的跟中鋼一樣, "年賺數百億, 股價二十元", 變成上個世代的產業 ? 講的更白一些, 如果你 現在進台積聯電, 還能撈多久.這個問題, 最先看到的是張忠謀, 他知道研發創新 是產業成長的動力,那半導體這種東西可以創新到什麼時候呢 ? 他說 : 照目前 shrink 的速度, 在翻幾翻就差不多了. 樂觀的估計是 10 ~ 15 年. Berkeley 的教 Paul Messer 用統計學的種種方法丟進電腦去算, 是 7.56 年. 如果 5 ~ 10 年前就進了台積聯電, 那麼恭喜你, 你是富翁了, 而且你有希 望成為主管, 或你已經坐在主管位子上了, 從此你的生活無虞, 可以幹到60 歲 退休不成問題, 不過請你一定要注意, 在股票高點的時候一定不要戀棧, 速速賣 掉, 以免到了退休的時候, 可能會抱著一堆 20 幾圓的股票不知所措. 如果你在台積聯電的年資是 3~5 年, 那麼大家來互砍拼主管吧, 大家都 知 到在 fab 做工的人, 昇主管是唯一不必中年轉業的救贖之道. 如果你現在才想進去, 抱歉, 沒什麼好康的了, 頂多每年基本比例的股票而 已, 最糟糕的是, 你會因為昇不了主管, 工程師又幹不久, 而被強迫中年轉業, 你的股票, 要讓你創業, 養家活口兼退休金, 恐怕有點困難. 下節待續, 將討論生涯規劃, 為什麼稱晶圓代工是扼殺創意的元兇, 及為什麼 智慧產業對台灣是如此的重要 . D.生涯規劃 現在台積電內部的工程師間很流行一些話題, 一是"十年計畫", 因為老張說 "台積未來的十年會更好", 所以大家銘記在心了. 這個計畫就是, 如果照現 今一年二三十張的股票以及百元以上的股價, 如果都不賣, 十年後大概 就有二三千萬. 為什麼幹十年就要跑了呢 ? 因為大家都明瞭, 這種工作不是 可以久幹的, 前面說過, 體力導向, 難度低, 取代性高. 適合年輕力壯時做. 至於十年後的股價是不是仍然能在百元以上, 就是大家認知上的盲點了, 前面 已經做了詳細的討論. 但不變的事實就是 : 十年後你的人生就是押在一堆股 票上面, 你沒有專業了, 不管你研究所是唸資訊, 化工還是材料. 四十歲了,. 在 fab 混了十年跑出來, 和其它領域脫節太久, 不可能再回去了. 那麼做 什麼好呢 ? 這是第二個流行的話題, 叫做"第二春", 有人打算合夥開幼稚園 , 安親班, 有人打算專心當個股票族, 以證券公司為家 ; 有人想當泡沫紅茶 店 的老闆 ; 比較積極一點的, 想投資一些新的科技公司, 可是對一個在 fab 這種僵化的地方待久的人來說, 什麼叫新科技, 是很模糊茫然的. 四十歲了, 當然要有第二春, 試想一個人若是打算活到八十歲的話, 還有四十年要熬呢! 但是, 以上一切第二春要實現的前提, 完全建立在你手中的一堆股票上面, 四十年之內, 要夠你買房子, 養二個小孩, 投資創業 -- 不能虧本喔, 要不然 小孩以後的學費, 或是你的退休金就沒了. 因為台積的薪水之低, 在園區是 出了名的, 所以這十年內你不可能不賣股票; 加上台積人為了維持有錢人的形象 , 每個人都立志住別塾, 開名車. 假設, 聽好喔, 你付完了你的別墅及名車, 而且前面講的中鋼那種事不會發生, 你還有一千萬的股票, 請問各位一個問題, 用一千萬來投資創業, 實現第二春, 小孩養到成人, 並存一筆退休金, 從四十 歲撐到八十歲, 夠不夠 ? 注意, 中鋼的事不能發生, 你開的店不能倒喔 ! 我想, 每個人的心中都有答案了吧 ! 那就繼續幹下去呀 ! 幹麼走呢 ? 可以的, 如果以你四十歲的年紀還受得 了那種環境, 還能輪班的話, 而且你要小心到時候的台灣勞基法必須保障資深 的員工, 因為後面有一大堆小你十歲, 薪水比你低, 沒家累, 每天可以加班到 十點還是活龍一條的人準備取代你 ! 有些不認命的, 就有第三種話題, 那就是"鍍金說", 他們認為, 以台積目 前的聲望及名氣 (辦音樂會啦, 認養公園啦, 老張到處去說它是"世界級企業" 啦 ....), 在裡面待過就是鍍一層金, 去其它 fab 廠一定是睥睨群人, 榮登 數百. 可惜的是他們雖然不笨, 卻都有人性上的弱點 -- 要撈夠了才走, 等台 積沒有撈頭的時侯, 其它廠的主管缺還有你的位子嗎 ? 是不是又會變成像在 廠內一樣, 老鳥坑殺菜鳥的局面 ? 這個行業已經走到了以年資敘賞的地步, 你 會發現永遠有一堆人的年資比你久 ! -- 昨夜三更雨撲面 今晚午時烏雲蔽 落月疏星伴爾眠 旭日朝陽是我願 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: m3130_4.m3.ntu.