推 cassel:推思文主動提出問題 03/24 23:46
※ 編輯: MAYMAR 來自: 140.112.230.72 (03/24 23:48)
推 dragoner1208:頗認同MAYMAR所提出的看法... 03/25 14:50
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作者: ine1225 (做妳認為對的事) 看板: NTUND95
標題: Re: [閒聊] 所學會二三事
時間: Sun Mar 25 00:32:25 2007
我是瀛芳
我先回我堅持要加進去的那條政見^^
我就說我的想法囉
※ 引述《MAYMAR (台大建築王)》之銘言：
: 剛剛才發現所上的網頁變成新的(汗顏)，
: 見到"國家發展研究學會"也成為了重要的連結項目之一，
: 又加上前天見到所學會長改選又到了，
: 於是把同學的政見看了一遍，
: 有些部分我有一些小疑問，
: 而且禮拜一(是禮拜一沒錯吧？)方便出席政見發表會，
: 就乾脆在這裡問好了。 XD
: 另外就是為增加考生對本所的認識，想在補習班弄說明會，
: 聽起來有點妙。感覺上應該是新成立的系所才需要辦說明會
: ，況且也不一定非辦在補習班不可，各相關系所應該是比較
: 理想的場地吧？在所上網頁詳細地特別說明各組或是本所特
: 色應該也有助於外人認識本所。總覺得學術與商業多少保持
: 點距離，雖然自然科學已經產學合作很久了。
: 總之我希望豊凱你們是不是可以把這條政見闡釋地細緻一點
: 呢？我是覺得目的很正當，但手段在補習班總是有點怪怪的
: 。XD
補習班這點是我提的
不過不是一定要在補習班 只是一個概念
所以PO版的政見把補習班拿掉了! (你看的應該是所學會公佈的那份對吧)
為什麼會提到補習班
是因為我以前在補習的時候就有很多所來宣傳
而且幾乎都不是"新成立的系所"
我聽過交大管科.交大科管.台大國企的
他們有系所簡介.考科怎麼準備.Q&A時間
"學術與商業多少保持點距離，雖然自然科學已經產學合作很久了。"
MM...其實我不太懂這句話的意思 XD
是利益嗎??
補習班要在老師上課前空出時間讓你對著下面一群吃飯的學生宣傳
補習班是不會給你任何費用 你也不用給補習班費用
(因為我以前在研究所補習班當班導)
所以應該是不用擔心這個問題
管道當然不是只有補習班
還可以回學校裡宣傳...
我們的立意是讓有意準備研究所的學生多了解國發所和念國發所的優點
--------------
題外話說個好笑的事
某天我在路上被一個直銷的人纏住
他問我念什麼所 我說"台大國發所經濟組"
結果他說 "哦~~~那你是念各國的經濟囉!!"
囧rz..................
所以大陸組是念各國的大陸 法律組是念各國的法律.以此類推 = =
害我之後嘴腳一直抽動好想大笑阿
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◆ From: 218.166.8.133
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作者: ine1225 (做妳認為對的事) 看板: NTUND95
標題: Re: [閒聊] 所學會二三事
時間: Sun Mar 25 01:43:05 2007
這是豊凱的回應
我幫他轉PO這篇囉 :)
-------
本所畢業規定共同必修部分，碩士畢業生應修習第二外文兩年或符合相關外文檢定及格，
始取得畢業資格。但依照本所94年所學會所做之調查發現，和本所性質類似之研究所，包
括政大中山所、政大東亞所、中山大陸研究所、文化陸研等，皆無任何英語或外文修習方
能畢業之規定，衡諸此一外部條件，本所之外文畢業限制究竟對本所是提升競爭力抑或降
低，值得討論。
在台大校內與本所相似，將訂立外文門檻作為畢業限制的系所本就不多，台大政治系本規
定國關組畢業前必須修滿12學分之第二外國語，但已在近年廢除此條規定，理由正是為了
降低政治系國關組學生的負擔，進而提升競爭力，此例足堪本所借鏡（當台大政治系發現
實質上超過一百五十學分以上的過高畢業學分和外文畢業門檻，使得系上成績優異者完全
不考慮雙修的方式，而直接轉系至僅一百二十八個畢業學分的法律系求學人數多到覺得需
要改革學制時，改革就這麼出現了）。
放眼校外，政大中山所預計將在民國九十七學年，正式改名為政大國家發展研究所，並為
了提升競爭力以及對優異學生的吸引力，於九十六學年度開始實施新的學制，政大中山所
因有感於國內社會科學等人文學科碩士生，取得碩士學位的修業之時間往往大幅超過國內
理工科系的兩年，以及國外名校的類似碩士學位，不甚合理且缺乏必要，因此以「讓未來
改制後之政大國發所碩士班學生能在合理的兩年修業時間內畢業」，做為學制革新之核心
思維與重心，設計了全新的學制並將施行。政大中山所此番立意甚佳之學制改革，對其他
具有競爭關係的相關系所，勢必將造成嚴重之衝擊以及影響，當然，包括本所。不可諱言
，現在已有許多考生放棄本所，而就讀政大東亞所，未來，將會有更多優秀考生可以考慮
，就讀沒有外文限制，且學制鼓勵兩年畢業的政大國發所，本所若不提出因應之整體改革
之道，恐未來將流失更多優秀學生。
所上學長姐，為了外文畢業門檻拖到碩四、碩五者，所在多有，甚至亦不乏碩六者，如果
這只是所上個案，或可歸責於學生，但若已成所上常態，這是否是一個正常的碩士修業現
象，相當值得探討。
這個問題當然對很多學習語言特別輕鬆，或者是修習第二外語有興趣的同學來說是沒有幫
助的，但是對其他對外語不擅長或者是沒有時間修習第二外語的同學產生一種壓力，我們
也不是針對某些同學的懶惰而提出解套方法，而是試著去反應一些事實存在的問題，大家
提出來探討，共商解決的辦法，或許能提供另一個面向的思考給學校和同學們參考。這是
一個改革的聲音，大家當然有各種不同的意見，由所學會來提出，反映部分學生的聲音。
-----------------------
以下是我的小小想法
--------
我個人是打算碩一修完日文一二
然後暑修一起修完日文三四就可以搞定外文門檻了
之後呢? 我沒有打算繼續念日文
語言這種東西沒繼續念跟沒學過幾乎一樣
我知道不少人情況也跟我一樣
"這個制度對於提升我的外文能力幾乎是沒有幫助"
當然英文對以後幫助很大
但是現實上很多人都怕會考不過所以先選日文
我是覺得這個政策當初想要達成的目的沒有辦法順利達到<---這是我支持這項政見的原因
如果選課的門檻可以開放選英文我會覺得對我的幫助比較大
畢竟這是以後比較會用到的語言
當然不是每個人的狀況都一樣
但我也看到很多人在面對外文門檻的時候跟我有一樣的打算
以上是我的想法 :)
-------------------
ps.其實面對面溝通比較快速 b上討論有點慢
如果你無法來政見發表會
心裡又有疑問可以直接去敲107研究室的門找豊凱 ^__________^
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◆ From: 218.166.8.133
→ Ryan17:對不起 我是文化陸研的路人 文化有規定需修滿一定外語學分 03/25 03:29
→ Ryan17:或通過相關外語測驗始能畢業之規定 該規定係校方規定而非所 03/25 03:29
→ Ryan17:方內規 03/25 03:30
推 dragoner1208:原來本所的性質類似政大中山所 政大東亞所 中山陸研 03/25 15:00
→ dragoner1208:所 文化路研所 ...所以本所師長強調科際整合的理念 03/25 15:01
→ dragoner1208:都是一場空言...@_@? 03/25 15:02
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作者: MAYMAR (台大建築王) 看板: NTUND95
標題: Re: [閒聊] 所學會二三事
時間: Sun Mar 25 01:48:22 2007
※ 引述《ine1225 (做妳認為對的事)》之銘言：
: 我是瀛芳
: 我先回我堅持要加進去的那條政見^^
: 我就說我的想法囉
: ※ 引述《MAYMAR (台大建築王)》之銘言：
: : 剛剛才發現所上的網頁變成新的(汗顏)，
: : 見到"國家發展研究學會"也成為了重要的連結項目之一，
: : 又加上前天見到所學會長改選又到了，
: : 於是把同學的政見看了一遍，
: : 有些部分我有一些小疑問，
: : 而且禮拜一(是禮拜一沒錯吧？)方便出席政見發表會，
: : 就乾脆在這裡問好了。 XD
: : 另外就是為增加考生對本所的認識，想在補習班弄說明會，
: : 聽起來有點妙。感覺上應該是新成立的系所才需要辦說明會
: : ，況且也不一定非辦在補習班不可，各相關系所應該是比較
: : 理想的場地吧？在所上網頁詳細地特別說明各組或是本所特
: : 色應該也有助於外人認識本所。總覺得學術與商業多少保持
: : 點距離，雖然自然科學已經產學合作很久了。
: : 總之我希望豊凱你們是不是可以把這條政見闡釋地細緻一點
: : 呢？我是覺得目的很正當，但手段在補習班總是有點怪怪的
: : 。XD
: 補習班這點是我提的
: 不過不是一定要在補習班 只是一個概念
: 所以PO版的政見把補習班拿掉了! (你看的應該是所學會公佈的那份對吧)
: 為什麼會提到補習班
: 是因為我以前在補習的時候就有很多所來宣傳
: 而且幾乎都不是"新成立的系所"
: 我聽過交大管科.交大科管.台大國企的
: 他們有系所簡介.考科怎麼準備.Q&A時間
: "學術與商業多少保持點距離，雖然自然科學已經產學合作很久了。"
: MM...其實我不太懂這句話的意思 XD
: 是利益嗎??
: 補習班要在老師上課前空出時間讓你對著下面一群吃飯的學生宣傳
: 補習班是不會給你任何費用 你也不用給補習班費用
: (因為我以前在研究所補習班當班導)
: 所以應該是不用擔心這個問題
: 管道當然不是只有補習班
: 還可以回學校裡宣傳...
: 我們的立意是讓有意準備研究所的學生多了解國發所和念國發所的優點
我是覺得在補習班宣傳會傳達一種印象─補習是進入該所的良方(尤其對
於那些商管所，不補某補習班絕對進不了該些所的印象更是強烈)，我
比較不喜歡補習班一附掌握了進入某些系所行業門路的樣子。只是有這
麼一點點疑慮啦。
然後，我知道去宣傳不必給補習班費用，那句話意思只是，自然科學這麼
以商業利益為導向進行研究的現況下，人文學科雖然不可能(?)以商業利
益為導向進行研究，但在進入人文學科的門檻這一個關卡與商業太密切也
不太好。
總之就是我贊成個人可以為進入國發所而補習，但疑慮只有補習才能進國
發所的普遍印象出現(就像前述商管類所的情形)。
反正讓人多了解國發所的方法可以再討論嘛，哈哈。XD
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: 題外話說個好笑的事
: 某天我在路上被一個直銷的人纏住
: 他問我念什麼所 我說"台大國發所經濟組"
: 結果他說 "哦~~~那你是念各國的經濟囉!!"
: 囧rz..................
: 所以大陸組是念各國的大陸 法律組是念各國的法律.以此類推 = =
: 害我之後嘴腳一直抽動好想大笑阿
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★☆True Love Never Runs Smooth☆★
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◆ From: 140.112.230.72
推 ine1225:收到嚕 目標一致方式可以再討論低 同學晚安~~~睡去先:) 03/25 01:49
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作者: MAYMAR (台大建築王) 看板: NTUND95
標題: Re: [閒聊] 所學會二三事
時間: Sun Mar 25 03:14:49 2007
※ 引述《ine1225 (做妳認為對的事)》之銘言：
: 這是豊凱的回應
: 我幫他轉PO這篇囉 :)
: -------
: 本所畢業規定共同必修部分，碩士畢業生應修習第二外文兩年或符合相關外文檢定及格，
: 始取得畢業資格。但依照本所94年所學會所做之調查發現，和本所性質類似之研究所，包
: 括政大中山所、政大東亞所、中山大陸研究所、文化陸研等，皆無任何英語或外文修習方
: 能畢業之規定，衡諸此一外部條件，本所之外文畢業限制究竟對本所是提升競爭力抑或降
: 低，值得討論。
性質類似是說大陸研究這個領域性質類似或是他們也分這麼多組？
如果他們也分這麼多組的話這當然是降低門檻有說服力的說法。
拿我自己比較熟析的法學來說吧，台大法研有語文的門檻(想睡了所以其他學校法研
所暫時不查XD)，法律系某老師也說過因為在台灣法學研究的特殊性，大量既受外國
法，所以從事法學研究英語是必備，除非專攻英語，德日法俄西等另須再選一個。
至於經濟學、政治學、社會學、以及大陸研究基本上台灣還籠罩在英美學術霸權底下
，我猜不至於有第二外文的困擾吧。
: 在台大校內與本所相似，將訂立外文門檻作為畢業限制的系所本就不多，台大政治系本規
: 定國關組畢業前必須修滿12學分之第二外國語，但已在近年廢除此條規定，理由正是為了
: 降低政治系國關組學生的負擔，進而提升競爭力，此例足堪本所借鏡（當台大政治系發現
: 實質上超過一百五十學分以上的過高畢業學分和外文畢業門檻，使得系上成績優異者完全
: 不考慮雙修的方式，而直接轉系至僅一百二十八個畢業學分的法律系求學人數多到覺得需
: 要改革學制時，改革就這麼出現了）。
我剛剛查一下，政研所國關組還是有12學分的第二外文門檻，道理應該就是研究生
要比大學生高級一點，與其讓研究生再狂k第二外語，不如減低大學生負擔，因此廢
了大學部外文門檻XD
另外補充一點資訊，政治系成績優異的應該都是待在政治系，他們如此的有熱忱果然
會離開政治系？@@然後法律系畢業學分是148，據我所知的政治系轉法律系學生，都是
對政治學相關領域缺乏興趣或是為求生計而轉到法律系。
不過我不是國關組的所以要請本所畢業於國關組的同學出來解釋一下當初廢掉大學部
12學分外文的真正理由為何？或是說可以找到他們系務會議文件？我覺得以降低負擔
的手段達到競爭力提升的目的這段話很有趣，隱約覺得不對勁，又說不出哪不對勁XD
這部分只是就國關組討論，本所當然還包括國際關係外的其他領域。類比當然要周全
一點，不知其他組的情況與相關研究所相比是如何？(我猜應該都是無限制)
: 放眼校外，政大中山所預計將在民國九十七學年，正式改名為政大國家發展研究所，並為
: 了提升競爭力以及對優異學生的吸引力，於九十六學年度開始實施新的學制，政大中山所
: 因有感於國內社會科學等人文學科碩士生，取得碩士學位的修業之時間往往大幅超過國內
: 理工科系的兩年，以及國外名校的類似碩士學位，不甚合理且缺乏必要，因此以「讓未來
: 改制後之政大國發所碩士班學生能在合理的兩年修業時間內畢業」，做為學制革新之核心
: 思維與重心，設計了全新的學制並將施行。政大中山所此番立意甚佳之學制改革，對其他
: 具有競爭關係的相關系所，勢必將造成嚴重之衝擊以及影響，當然，包括本所。不可諱言
: ，現在已有許多考生放棄本所，而就讀政大東亞所，未來，將會有更多優秀考生可以考慮
: ，就讀沒有外文限制，且學制鼓勵兩年畢業的政大國發所，本所若不提出因應之整體改革
: 之道，恐未來將流失更多優秀學生。
這就是我覺得怪怪的地方，為何理工科兩年人文學科也要跟著兩年？是個謎阿~
是不是因為政大沒有外文限制，"優秀"考生就不會來國發所，這恐怕要訪問一下
才知道囉。既然豊凱都說有了，想必有些實際個案發生，但到底是少數還是多數？
: 所上學長姐，為了外文畢業門檻拖到碩四、碩五者，所在多有，甚至亦不乏碩六者，如果
: 這只是所上個案，或可歸責於學生，但若已成所上常態，這是否是一個正常的碩士修業現
: 象，相當值得探討。
: 這個問題當然對很多學習語言特別輕鬆，或者是修習第二外語有興趣的同學來說是沒有幫
: 助的，但是對其他對外語不擅長或者是沒有時間修習第二外語的同學產生一種壓力，我們
: 也不是針對某些同學的懶惰而提出解套方法，而是試著去反應一些事實存在的問題，大家
: 提出來探討，共商解決的辦法，或許能提供另一個面向的思考給學校和同學們參考。這是
: 一個改革的聲音，大家當然有各種不同的意見，由所學會來提出，反映部分學生的聲音。
這裡我說話要機歪一點了，我覺得對外語不擅長或是沒時間是不正當的藉口，任何
一種語言學習當然沒有輕鬆的。
總之我是覺得基於跟相關所類比後發覺本所限制過多而欲降低門檻，絕對是好理
由；但規定在先，不擅長或沒時間在後，這顯然是可歸責於己之事由，以之作為
降低或刪除門檻的理由顯然不當。
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: 以下是我的小小想法
: --------
: 我個人是打算碩一修完日文一二
: 然後暑修一起修完日文三四就可以搞定外文門檻了
: 之後呢? 我沒有打算繼續念日文
: 語言這種東西沒繼續念跟沒學過幾乎一樣
: 我知道不少人情況也跟我一樣
: "這個制度對於提升我的外文能力幾乎是沒有幫助"
: 當然英文對以後幫助很大
: 但是現實上很多人都怕會考不過所以先選日文
: 我是覺得這個政策當初想要達成的目的沒有辦法順利達到<---這是我支持這項政見的原因
以提升外文能力而強迫修習第二外語的確好笑
: 如果選課的門檻可以開放選英文我會覺得對我的幫助比較大
: 畢竟這是以後比較會用到的語言
: 當然不是每個人的狀況都一樣
: 但我也看到很多人在面對外文門檻的時候跟我有一樣的打算
: 以上是我的想法 :)
所以是不是要分組別定語文門檻就可以討論嚕。
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: ps.其實面對面溝通比較快速 b上討論有點慢
: 如果你無法來政見發表會
: 心裡又有疑問可以直接去敲107研究室的門找豊凱 ^__________^
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◆ From: 140.112.230.72
推 richiekotzen:我推說話機歪的部份 03/25 08:01
推 windair:我也想推說話機歪的部份...雖然我覺得很中肯(￣□￣|||)a 03/25 20:38
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作者: cdasv (下一步是......?) 看板: NTUND95
標題: Re: [閒聊] 所學會二三事
時間: Sun Mar 25 22:51:15 2007
※ 引述《MAYMAR (台大建築王)》之銘言：
: ※ 引述《ine1225 (做妳認為對的事)》之銘言：
: : 在台大校內與本所相似，將訂立外文門檻作為畢業限制的系所本就不多，台大政治系本規
: : 定國關組畢業前必須修滿12學分之第二外國語，但已在近年廢除此條規定，理由正是為了
: : 降低政治系國關組學生的負擔，進而提升競爭力，此例足堪本所借鏡（當台大政治系發現
: : 實質上超過一百五十學分以上的過高畢業學分和外文畢業門檻，使得系上成績優異者完全
: : 不考慮雙修的方式，而直接轉系至僅一百二十八個畢業學分的法律系求學人數多到覺得需
: : 要改革學制時，改革就這麼出現了）。
: 我剛剛查一下，政研所國關組還是有12學分的第二外文門檻，道理應該就是研究生
: 要比大學生高級一點，與其讓研究生再狂k第二外語，不如減低大學生負擔，因此廢
: 了大學部外文門檻XD
: 不過我不是國關組的所以要請本所畢業於國關組的同學出來解釋一下當初廢掉大學部
: 12學分外文的真正理由為何？或是說可以找到他們系務會議文件？我覺得以降低負擔
: 的手段達到競爭力提升的目的這段話很有趣，隱約覺得不對勁，又說不出哪不對勁XD
引文恕刪
我來幫忙回答這個問題好了,因為最近這兩年我有參與政治系的系務會議
1.台大政治系大學部國關組的第二外文規定,並未廢除,而是於去年4月的系務會議
通過決議,自95學年度起,國關組學生第二外語只需修習一年6學分
2.為了配合大學部降低第二外語學分的要求,因此於今年1月系務會議中通過決議
將碩博士班第二外語之修習學分同步降低為6學分,於97學年度實施
就政治系處理本案的立場看來,並無所謂研究生就要比大學生高級一點的看法 XD
另外,去年系務會議中提出調降第二外語學分之理由,主要在於實務上原本12學分之規定
使國關組學生必須修滿兩年(每學期三學分計)之課程方可滿足畢業之學分要求
雖對於有心朝向外交領域,或者開創語言能力之學生有所助益,但對第二外語需求
較低,卻又身為國關組之學生而言,反而成為一沉重負擔,因此國關組課程委員會經
開會討論後建議,將原有之學分規定予以減半,減輕學生負擔之餘,有意願繼續修習外語
課程者仍可自行加選修習,新規定之實施不妨礙其修課規劃,因此經系務會議討論後
通過此案
希望能對你們的討論有所助益
前 政治所學生會會長
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May the force be with you
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◆ From: 221.169.25.245
推 WorldKing:哈哈..你終於卸任了..恭喜恭喜^^ 03/25 23:55
推 jenlii:是啊，史上最慘烈的連任危機(作揖) XD 03/26 00:09
推 MAYMAR:cdasv真的無所不在 03/26 01:01
推 cdasv:學弟,你跟政治系脫離太久了,所以只好來指點你一下 03/26 11:30