※ 引述《nothinghere (everlastingpeace)》之銘言：
: ※ 引述《wondereye (張開雙手閉上眼睛)》之銘言：
: : 寒假無大事
: : 大家姑且看看
: : 只是個人非常討厭這種說法
: 怎麼說??
: 討厭哪個部分呢
: 那你的看法為何??
comment版吵了好大一堆，真是精力旺盛的一群人。
在BBS上發言記得要加一句「個人的意見..」，這樣就可以
稍微躲開那些無聊的拌嘴，只是這樣也永遠不會有結論。
我想應該這樣說，我不喜歡這種說法的原因是，首先我不覺
得世界上有一條線可以把音樂切一刀分成兩類。所謂的「流
行—獨立」或者「商業—藝術」這樣的二元對立是不存在的
。
>不否認所謂「流行音樂工業」這樣的體系是存在的，主流唱
片工業動用力量消費者的喜好，配上大量的宣傳來轟炸，這
都是我們很熟悉的事情。我也一點都不喜歡這樣的體系，這
樣的音樂。我也很肯定那些走在時代前面不停求新求變的樂
手，因為這些人音樂才會越來越有意思。
但是，對於總是把「獨立」、「創造」、「小眾」賦予太多
政治正確的說法我很難接受。我不覺得地下樂隊就是比較了
不起的，我也不覺得在商業體系裡的歌手或樂隊就是十惡不
赦，雖然這個體系裡的確有很多令人做噁的事情。價值是隨
著時代變遷的，今天的小眾和非主流，可能是十年後的流行
音樂。這樣的事情我們常常在經歷，並不需要說明，文化不
斷變遷，就不斷有新的價值觀出現。那些艱苦卓絕為理想奉
獻混了十年也沒有人願意為他們發片的地下樂隊精神固然令
人敬佩，但是我們憑什麼就這樣說他們的音樂就一定有價值
呢？
>其次，如果用動機來分類，「以市場為考量的音樂」和「為
了理念而創作的音樂」這樣的分法似乎就名正言順理直氣壯
了。我們固然可以說後者多麼可取，不管別人肯不肯定都還
是堅定自己的理念。
但是世界上有多少人在做著自己所堅持的音樂，我們要怎麼
判斷這些音樂的價值高低？如果只問動機，一個有百萬歌迷
的樂隊和一個只有百人歌迷的樂隊同樣偉大。那，這是不是
說所有的獨立地下樂隊都一樣了不起？所有的堅持自己理念
的樂隊都應該名留青史？誰都知道當然不是。
所以這種說法在這裡就遇到難題了，到底要怎麼分高低？精
神令人值得敬佩是一回事，但是藝術上的成就卻是另一回事
。
我們常聽到的故事是一個十年前大家覺得爛的要死的團，忽
然被發掘出來，變成樂評們的最愛，變成地下大團。比方說
VU。這個故事給我們的啟示好像是「看吧堅持自己的理想為
音樂而音樂才是真正了不起」，可是事實上這也只不過是一
個價值體系的展現而已，每個體系都在肯定不同的東西，得
到不同的評價端賴被什麼人、被哪些人肯定。被國中生喜歡
，被主流口味喜歡的叫做「流行」，被樂評人、被知識份子
、被大學生喜歡的、自己發行的叫做「獨立」。也不過就是
這樣嘛，誰有資格說哪一種比較有「藝術價值」？
五月天是一個好例子，他們是一個被主流市場肯定的樂隊，
商業成就非常高。可是我們稱他們為「流行」或「商業」的
樂隊公不公平呢？他們是一個非常堅持自己理想的樂隊，從
一開始就堅持作自己音樂的樂隊，他們的音樂始終如一，只
是他們的堅持的東西非常合大眾口味。曾經有人說五月天在
ㄞ國歌曲裡面的尬車非常棒，但發專輯版本的卻非常差，音
樂沒有什麼變，變的是位置。今天五月天如果還在Vibe唱，
沒發專輯，唱著一樣的歌曲，那他是不是依然可以做為一支
抬頭挺胸的地下樂隊而為人所讚揚呢？
>沒錯，大團和小團不是用賣了多少張來分，賣得多的樂隊不
一定就值得崇敬。那，那些理直氣壯的人可以告訴我應該要
怎麼分呢？
我已經可以想像有哪些答案了。不過最常得到的結論往往是
「見仁見智」，這樣的結論不如沒有。
搖滾音樂的精神一向是「獨立」、「反體制」、「抗議」、
「不媚俗」等等。但是錯把這些精神上的價值和音樂上的價
值混淆，我卻很難接受。
所以我真的覺得，只看出身不問內容這種評斷方法，不會是
評斷音樂的好方法，而且常常錯殺一堆好人。
--
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作者: FrancesCobin ( 如何？煙視媚行) 看板: NTUPMC
標題: Re: [轉錄]流行音樂工業
時間: Sat Feb 10 01:43:25 2001
樂評版炒的凶嗎?那我不想去看了
當初你轉這篇的時候我很納悶,色斯頓立論更嚴謹的文章不少
暢快人心的也是
單就原波來看,並沒有做二分的企圖,主要還是質疑商業體制運作
下的音樂和音樂人
其實很一般的說法,深諳法蘭客服學派的他可以說的更好
至於身處獨立音樂圈的他是否給予地下樂團過多的寬容,我沒辦法說
我也是偏執的人,我比多數人要求意識型態
※ 引述《wondereye (張開雙手閉上眼睛)》之銘言：
: 但是，對於總是把「獨立」、「創造」、「小眾」賦予太多
: 政治正確的說法我很難接受。我不覺得地下樂隊就是比較了
: 不起的，我也不覺得在商業體系裡的歌手或樂隊就是十惡不
: 赦，雖然這個體系裡的確有很多令人做噁的事情。價值是隨
: 著時代變遷的，今天的小眾和非主流，可能是十年後的流行
: 音樂。這樣的事情我們常常在經歷，並不需要說明，文化不
: 斷變遷，就不斷有新的價值觀出現。那些艱苦卓絕為理想奉
: 獻混了十年也沒有人願意為他們發片的地下樂隊精神固然令
: 人敬佩，但是我們憑什麼就這樣說他們的音樂就一定有價值
: 呢？
: >其次，如果用動機來分類，「以市場為考量的音樂」和「為
: 了理念而創作的音樂」這樣的分法似乎就名正言順理直氣壯
: 了。我們固然可以說後者多麼可取，不管別人肯不肯定都還
: 是堅定自己的理念。
: 但是世界上有多少人在做著自己所堅持的音樂，我們要怎麼
: 判斷這些音樂的價值高低？如果只問動機，一個有百萬歌迷
: 的樂隊和一個只有百人歌迷的樂隊同樣偉大。那，這是不是
: 說所有的獨立地下樂隊都一樣了不起？所有的堅持自己理念
: 的樂隊都應該名留青史？誰都知道當然不是。
: 所以這種說法在這裡就遇到難題了，到底要怎麼分高低？精
: 神令人值得敬佩是一回事，但是藝術上的成就卻是另一回事
: 。
: 我們常聽到的故事是一個十年前大家覺得爛的要死的團，忽
: 然被發掘出來，變成樂評們的最愛，變成地下大團。比方說
: VU。這個故事給我們的啟示好像是「看吧堅持自己的理想為
: 音樂而音樂才是真正了不起」，可是事實上這也只不過是一
: 個價值體系的展現而已，每個體系都在肯定不同的東西，得
: 到不同的評價端賴被什麼人、被哪些人肯定。被國中生喜歡
: ，被主流口味喜歡的叫做「流行」，被樂評人、被知識份子
: 、被大學生喜歡的、自己發行的叫做「獨立」。也不過就是
: 這樣嘛，誰有資格說哪一種比較有「藝術價值」？
: 搖滾音樂的精神一向是「獨立」、「反體制」、「抗議」、
: 「不媚俗」等等。但是錯把這些精神上的價值和音樂上的價
: 值混淆，我卻很難接受。
: 所以我真的覺得，只看出身不問內容這種評斷方法，不會是
: 評斷音樂的好方法，而且常常錯殺一堆好人。