推 yuhl:話不能這樣子說吧,大家不滿的是真正行程和我們當初所看到的行 07/21 10:45
→ yuhl:程不符啊,相信某些人就是因為看到行程上的某些點才來參加的 07/21 10:46
→ yuhl:這已經是誠信的問題,大家不爽的是那種被騙的感覺,不能說因為 07/21 10:47
→ yuhl:只付了機票錢,就該乖乖任由他們擺佈,而自認倒楣吧 07/21 10:47
→ rayu:對他們來說, 有部分人完成, 就算兌現了 07/21 11:10
→ rayu:而且真的凹, 他們最後會凹"又沒有保證全體團員.." :p 07/21 11:12
→ yjchen:推一樓 07/21 11:17
推 globetk:所以我說一分錢一分貨呀 不管什麼事 便宜很少有好貨的... 07/21 12:20
→ globetk:雖然我很不願意扯到政治 但是 共產黨的話如果太相信就... 07/21 12:21
→ kenfish:其實前幾年夏令營的評價都很不錯,所以才會有人報名參加,誰 07/21 12:22
→ kenfish:知道今年的行程會和以往出入這麼大,所以才會覺得被騙 07/21 12:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Seydlitz (天路) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 15:11:33 2006
※ 引述《globetk (縣政府鄉民-光影)》之銘言：
: 其實我有不同的看法....
: 看了很多篇文章 大部分參加的人都是對官方或主辦單位的 不滿 和 憤怒
: 但...大部分參加的人 有沒有想過呢?? 今天使用者付費的觀念大家應該都認同
: 基本上 這種便宜又大碗的夏令營 本來就是一分錢一分貨
: 今天我看到的很多人是繳了幾乎是機票錢的價位 就去了那麼多天 但是又一堆抱怨
: 當然官方或主辦單位有很多讓大家不盡滿意的地方 但是也要想想
: 今天我們只是花了少許的費用 就去了那麼多天跟地方 還有什麼好抱怨的呢??
: 如果真的那麼不屑或不滿他們的態度和安排的行程
: 那又為什麼不自己出錢 自己去大陸旅遊呢??
: 自己安排行程 想去那 想住那 想吃什麼 都可以自己決定.....
: 我自己也算到過大陸旅遊好幾年了 都是自由行 完全都是靠自己安排一切
: 買些旅遊書看 上網訂機票 酒店...等
: 我寧願自己多花一點錢去享受自己要的感覺..也不想逼自己為了省錢去虐待自己
: 我只是覺得 如果要錢繳得少 又要事事都按自己的想法去做 天底下可是沒有白吃的午餐
這位仁兄你說的是沒有錯
但是這種夏令營我參加過兩次(去年和今年)
我只能說
版上很多抱怨的事情
都是去年不存在的
這種北京大會師夏令營
04年是第一次 今年是第三次
我以連去兩次的經驗(我還認識有三朝元老的)
我敢在這裡說
很多抱怨的情況是去年所沒有的
跟去年的比起來
今年的行程是有比較好些
但是組織與運作是完全的差勁
而去年的費用跟今年是幾乎一樣的
所以個人認為這次會有如此的不滿是很正常的 跟繳多繳少錢沒有關係
不然我在這裡做個小建議
這種夏令營看來以後每年都會有
建議版主把相關單位的廣告文 事後大家的討論文都m起來
這樣可以讓以後想參加的人對這類營隊有更清楚的認識
--
"This is my rifle."
"There are many like it, but this one is mine."
"Without my rifle, I am nothing."
"Without me, my rifle is nothing."
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.170.63
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wattlin (星狐) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 16:06:50 2006
回來了好幾天 看這裡也吵了好幾天
我就來po個文 賺點p幣 順便說些我所知道的事
我是今年二團的 我們營裡面也有兩三名參加兩三次的團友
這次我們幾個團員在和幾個領隊聊天的時候有談到~千人會師北京並不是第一次
以前都辦得不錯 怎麼這次搞成這個樣子
後來領隊是告訴我們 因為本來接這個活動的主辦人生病住院
所以活動是由同事接手 新接手的人經驗不足 但求好心切 所以才弄得這個樣子
像是到北京後的編隊打散 目的是希望大家能多認識點朋友 不過卻....
還有把領隊集中在一車 是想說禮遇各團的領隊
不過卻造成了領隊和團員間的溝通管道不暢 弄得大家幹聲四起
雖然我對北京的行程也是覺得辦得不好 不過在我看來
我是有感受到台聯想把活動辦好的心
所以 如果明年有機會 我會考慮再參加
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.147.35
※ 編輯: wattlin 來自: 218.171.147.35 (07/21 16:07)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: showgirl (環遊世界100天) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 18:58:33 2006
※ 引述《globetk (縣政府鄉民-光影)》之銘言：
: 其實我有不同的看法....
: 看了很多篇文章 大部分參加的人都是對官方或主辦單位的 不滿 和 憤怒
: 但...大部分參加的人 有沒有想過呢?? 今天使用者付費的觀念大家應該都認同
: 基本上 這種便宜又大碗的夏令營 本來就是一分錢一分貨
: 今天我看到的很多人是繳了幾乎是機票錢的價位 就去了那麼多天 但是又一堆抱怨
: 當然官方或主辦單位有很多讓大家不盡滿意的地方 但是也要想想
: 今天我們只是花了少許的費用 就去了那麼多天跟地方 還有什麼好抱怨的呢??
: 如果真的那麼不屑或不滿他們的態度和安排的行程
: 那又為什麼不自己出錢 自己去大陸旅遊呢??
: 自己安排行程 想去那 想住那 想吃什麼 都可以自己決定.....
: 我自己也算到過大陸旅遊好幾年了 都是自由行 完全都是靠自己安排一切
: 買些旅遊書看 上網訂機票 酒店...等
: 我寧願自己多花一點錢去享受自己要的感覺..也不想逼自己為了省錢去虐待自己
: 我只是覺得 如果要錢繳得少 又要事事都按自己的想法去做 天底下可是沒有白吃的午餐
重點大家沒有要照著自己的想法做 大家只是希望可以照原本的行程走阿!!!
這是我看一連串的討論串 跟我室友的 經歷得到的結果
我不太認同 錢繳的少 就要凡事聽人安排的說法
因為行程是早已安排好的 台灣的同學也是因為喜歡某一項行程 才參加的
總不能說因為你們只有出機票錢 所以過來大陸這邊 要怎麼搞都行
有很多人是為了北大 清華的招牌去的 如果是自助旅行
當然也可以去北大清華 但是就不能認識那邊的學生
我想很多人也是衝著想要和北大清華的學生交流才過去的吧
如果因為用拿人手短 吃人嘴軟的理由來搪塞 那我覺得很多不合理的地方
都會被掩蓋掉......
我的室友也參加了這一次的行程 他之前大概參加過這種團體五六次以上
但是沒有一次像這次一樣不開心的 他甚至憤而脫團出走表達他的抗議
因為原本很多行程都被改掉 而偏偏大家就是為了那些點而去的
我覺得這樣應該有抗議的理由吧
至於這種團體跟自助旅行 我都參加過 我不能說哪個比較好?
因為當我是學生的時候 參加這種團體是真的很便宜 吃的好 住的好
又有人熱情接待 我也認識了很多很熱情的大陸學生
我那一趟真的玩的很愉快 後來又參加了一次
自由行的話 當然就是想去哪就去哪 但就少了一些與大陸朋友相處的機會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.5.72
推 HIKONA:推 07/21 19:32
推 globetk:可是我自由行可是認識了很多的 大陸好朋友喔... 07/21 20:02
推 globetk:除了認識很多學生 很可以認識很多不同階級的人... 07/21 20:07
→ globetk:記得我有次到杭州西湖龍井村去 還有老爺爺教我怎麼採茶.. 07/21 20:08
推 hsiawenc:see 2408篇 07/21 21:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: willams38 (複雜的要命) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 20:11:33 2006
我在中國真正算出遊也只算兩次
在這裡算是小咖
第一次是去雲南麗江
全程自助旅行,行程全部都是我姐姐安排的,對於常常旅遊的他,這次的旅行
算是非常圓滿的結束,除了我們三姐弟愛吵架的情節除外,玩了七天,包括飛
機票,大概花了四千rmb(廣州到麗江),因為我家有房子在珠海,先開車到廣州
第二次是去海南島
這是參加我伯伯的公司旅遊,其實我也算員工,說的一副很見外,這次就真的
是買東西買到欲哭無淚,全團一百多個人,只有我一樣東西也沒買,沒辦法,
我不愛珍珠.不愛水晶.也不愛玉石,更不愛吃零食,甚至我連咖啡都不太愛喝,
五天四夜的行程,我們總共去了十個買東西的地方,而且都寫的很好聽XX博物
館根本就是賣玉的地方,不過真的很便宜,一個人五天四夜只要一千兩百塊,包
括上海海南來回機票以及四天的四星級旅館,所以他不得不帶你去買東西阿,
我伯伯就買了三個聚寶盤一共花了七千rmb,後來我在豫園那看到一個只要三
百塊(未殺價),其他買的東西就更不用說了,不過我們導遊一開始倒是很有良
心的說:在海南島只有兩樣東西絕對不會有假的,就是椰子跟貝殼。
羊毛出在羊身上,我們在上海的工廠出遊都被坑成這樣,你們這些從台灣來的
有錢人當然是不會放過的,而且導遊帶你們去這些地方,都可以抽一半的錢,
我聽到最誇張的是人妖秀門票計程車師傅說只要十塊錢,導遊說一百八,那真
的是太黑人啦。
所以我建議自助旅行好,去麗江那次就是一個台灣人開的客棧,所以很多事情
都是可以比較熟悉的了解,而且真的玩的很開心。也殺價殺的很爽。
--
我覺得最經典的是
我開完價之後,那個老闆很大聲的說: "那你是不想買了。"(自行捲舌說一次)
哼!他開八十塊錢,為什麼我不能開十塊錢阿！！
我就是要用十塊錢買嘛,在別家店還真的買到了,所以要多看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.83.184.227
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: globetk (縣政府鄉民-光影) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 20:44:38 2006
其實也許很多人的觀念中 自遊行 一定比 跟團旅遊來得貴
原因是因為一些費用會包含在購物點 所以來得沒那麼貴 或旅遊團以量制價
但是我從2003年開始第一次到中國大陸旅遊 到現在好像也有十多次了
老實講 沒有一次是跟團旅遊的 每次都是自助旅遊~
很多人會說 自助旅遊 很危險 或是 花費較高 或是 不知道去那玩
但是我卻不這麼認為...
拜現今網路的發達 國內外各個景點 大到雄偉壯觀的 紫禁城 小到五臟俱全的小涼亭
網路上的資料真的是應有盡 只要肯去挖寶 去吸收 我相信自遊行的樂趣絕對高於跟團
因為任何行程都由自己安排 一個景點要待多久就可以待多久 不像跟團被限制一堆
一個景點拍了幾張照 就匆匆上車 趕下一個地方...基本上大部分時間都在坐車
而住宿的選擇 很多人也提供了一些類似YMCA或便宜的住宿 這些也是可以省下很多錢的
但是對於我個人來說 我對於住的品質要求比較高 因為我想旅遊的過程中
睡得安心 安穩 可以好好洗個熱水澡 才是我所要求的...
畢竟大部分旅館都是 一分錢一分貨 所以好壞差別 立見分明
當然要訂旅館 我想網路也幫了很大的忙 我最常用的是 攜程網 大部分的機票跟旅館
都透過攜程網訂 到現在積分累積都已經變成 白金會員了.....
--
█▊█ ◢█◣ █◣◢ ◢█◣ █▉█ ◢█◣ █▊█ ███ ███ ██◣ ◢▍
◥█◤ █▇█ ███ █▇█ ███ █▇█ ◥█◤ ◢█◤ ██▇ █ █▆█ ▉
█ █▉█ ▉▉█ █▉█ █▉█ █▉█ █ ███ ██ █◥▇ ▉
～喜歡在悠閒假日，聽著輕快的音樂，跨上我的紅色R1，在優美的景點，留下我的足跡～
個人相簿：http://www.wretch.cc/album/globetk
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.55.211
推 Seydlitz:你說沒有錯 但你完全搞錯方向了 07/21 22:16
推 Seydlitz:大家抱怨的是"產品與標示不符" 跟自助or跟團沒有關係 07/21 22:30
→ bebebe: 非常同意樓上的說法 07/21 22:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: hsiawenc ( ) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 20:42:30 2006
其實我在2408篇已經說過了
主辦單位（全國台聯）很早就確立分六個學校交流的方針
大家是不是應該去思考一下，要不要把錯放在台灣負責招攬單位比較妥當呢
事實上全國台聯顯然沒有理由「欺騙」台灣去的青年們
他們已經花很多錢了，根本沒有理由為了一些小細節去砸自己招牌、損自己形象的
不是麼
我不是全國台聯的人，我只是就我所知道的講出來而已
大家交兩萬塊，其實也不是全都機票錢
團票事實上只要一萬二到一萬四
剩下的顯然不應該是全國台聯或地方台聯拿去的
因為他們有的是經費
但我不確定是誰拿去的喔，因為我沒看到啥具體的事例
※ 引述《showgirl (環遊世界100天)》之銘言：
: ※ 引述《globetk (縣政府鄉民-光影)》之銘言：
: : 其實我有不同的看法....
: : 看了很多篇文章 大部分參加的人都是對官方或主辦單位的 不滿 和 憤怒
: : 但...大部分參加的人 有沒有想過呢?? 今天使用者付費的觀念大家應該都認同
: : 基本上 這種便宜又大碗的夏令營 本來就是一分錢一分貨
: : 今天我看到的很多人是繳了幾乎是機票錢的價位 就去了那麼多天 但是又一堆抱怨
: : 當然官方或主辦單位有很多讓大家不盡滿意的地方 但是也要想想
: : 今天我們只是花了少許的費用 就去了那麼多天跟地方 還有什麼好抱怨的呢??
: : 如果真的那麼不屑或不滿他們的態度和安排的行程
: : 那又為什麼不自己出錢 自己去大陸旅遊呢??
: : 自己安排行程 想去那 想住那 想吃什麼 都可以自己決定.....
: : 我自己也算到過大陸旅遊好幾年了 都是自由行 完全都是靠自己安排一切
: : 買些旅遊書看 上網訂機票 酒店...等
: : 我寧願自己多花一點錢去享受自己要的感覺..也不想逼自己為了省錢去虐待自己
: : 我只是覺得 如果要錢繳得少 又要事事都按自己的想法去做 天底下可是沒有白吃的午餐
: 重點大家沒有要照著自己的想法做 大家只是希望可以照原本的行程走阿!!!
: 這是我看一連串的討論串 跟我室友的 經歷得到的結果
: 我不太認同 錢繳的少 就要凡事聽人安排的說法
: 因為行程是早已安排好的 台灣的同學也是因為喜歡某一項行程 才參加的
: 總不能說因為你們只有出機票錢 所以過來大陸這邊 要怎麼搞都行
: 有很多人是為了北大 清華的招牌去的 如果是自助旅行
: 當然也可以去北大清華 但是就不能認識那邊的學生
: 我想很多人也是衝著想要和北大清華的學生交流才過去的吧
: 如果因為用拿人手短 吃人嘴軟的理由來搪塞 那我覺得很多不合理的地方
: 都會被掩蓋掉......
: 我的室友也參加了這一次的行程 他之前大概參加過這種團體五六次以上
: 但是沒有一次像這次一樣不開心的 他甚至憤而脫團出走表達他的抗議
: 因為原本很多行程都被改掉 而偏偏大家就是為了那些點而去的
: 我覺得這樣應該有抗議的理由吧
: 至於這種團體跟自助旅行 我都參加過 我不能說哪個比較好?
: 因為當我是學生的時候 參加這種團體是真的很便宜 吃的好 住的好
: 又有人熱情接待 我也認識了很多很熱情的大陸學生
: 我那一趟真的玩的很愉快 後來又參加了一次
: 自由行的話 當然就是想去哪就去哪 但就少了一些與大陸朋友相處的機會
--
您現在收看的是 【發哥北京報道】
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 162.105.107.189
推 yjchen:去參加夏令營的人未必有看到你寫的.. 07/21 22:04
推 sueping:同意 07/21 22:33
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: cardstick (cardstick) 看板: China_travel
標題: Re: [心得] 關於最近一連串的 大陸夏令營..
時間: Fri Jul 21 22:28:05 2006
※ 引述《hsiawenc ( )》之銘言：
: 其實我在2408篇已經說過了
: 主辦單位（全國台聯）很早就確立分六個學校交流的方針
: 大家是不是應該去思考一下，要不要把錯放在台灣負責招攬單位比較妥當呢
今天大家不滿的不只是參觀學校的部分，而是許多行程都和原本想像的不同
例如拓展活動、首都博物館、城市規劃館....等等
難不成是台灣單位直接拿去年的行程來做宣傳嗎?
關於這部分我想最可能是雙方溝通出了問題
很難把錯誤完全歸於某一方，只不過台聯身為主辦單位自然容易成為箭靶
再者如閣下所言事前就知道有人宣傳不實
身為主辦單位事後也難辭其咎吧
: 事實上全國台聯顯然沒有理由「欺騙」台灣去的青年們
: 他們已經花很多錢了，根本沒有理由為了一些小細節去砸自己招牌、損自己形象的
: 不是麼
難道台灣單位就有理由「欺騙」台灣的青年嗎
如您下段所述屬實，台聯為了統戰、台灣單位為了賺錢，雙方立場半斤八兩
難道台灣單位需要為了一些小細節去砸自己招牌
就我所知許多團都很早就額滿，應該不至於要靠北大清華才招得滿人吧?
: 我不是全國台聯的人，我只是就我所知道的講出來而已
: 大家交兩萬塊，其實也不是全都機票錢
: 團票事實上只要一萬二到一萬四
: 剩下的顯然不應該是全國台聯或地方台聯拿去的
: 因為他們有的是經費
: 但我不確定是誰拿去的喔，因為我沒看到啥具體的事例
當然這些錢被台方賺走是合理的推測
若是活動辦得好也沒什麼好丟臉，倒也不必使用這種影射性的文字
何況這和大家抱怨的事情有什麼關係
我想整體而言大家對這次活動還是抱持著肯定的
台聯若是有做不好的地方，也不需要這樣全面撇清吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.1.218
推 hsiawenc:你要這樣想那我就不想回應啥了，反正我只講我知道的。 07/21 22:31