Re: [請教] 關於新生書院

[asynchronous (同步)]

※ 引述《asynchronous (同步)》之銘言：
: 標題: Re: [請教] 關於新生書院
: 時間: Wed Jun 18 16:57:23 2008
:
: → yesterdays7:ptt怎麼算公開呢？ 要給全校知道算公開的話 ptt應該    06/18 18:15
: → yesterdays7:不算吧 很多人沒有使用ptt的習慣阿 ＠＠               06/18 18:15
: 推 Energiya:你可以去看看NTU版#16ViJyNn 導生費也包含系上辦活動阿    06/18 18:29
: → Energiya:而現在學校只是從其中拿一部份來辦學校的活動             06/18 18:30
: 推 Energiya:同樓上我也不同易PTT才是公開的說法....                  06/18 18:32
: 推 DJYeh:錢要怎麼分配是學校的自由，導師沒意見就好。                06/18 18:36
: → DJYeh:如果都要公開，校務會議買便當的錢要不要也特地公告一下？    06/18 18:37
不過現在有部份人有意見喔

到底哪些錢的花費是學校的自由?
事實上通通是學校的自由, 學校如果要漲學費, 整修工程草率, 建華而不實的裝飾
學生除了上 NTU 板或來學生會板抱怨以外, 當然是一點辦法也沒有

但是學生仍然保有評論的權利吧?
更何況現在只是想多知道一點訊息而已
: 推 ceru:"公開討論"跟"正式公開資訊的管道"是有差別的                 06/18 22:33
: → ceru:不然ptt2也算是公開討論的地方，難道學校要去那裡po公告？     06/18 22:34
: 推 ceru:而且真的不是所有人都會上/常上ptt...                        06/18 22:41
: 推 sa033766:有個問題 所以學校應該寄信給全校師生才算?               06/19 02:34
: → sa033766:或者至少要辦過一兩場公聽會? 比照加退選和漲學費議題?    06/19 02:35
: → sa033766:只是單純問問題而已 順便廣告星期五晚上有漲學費公聽會XD  06/19 02:36
: 推 gordonhank:如果學校有辦法把PTT當成官方組織，強迫全校師生入夥    06/19 16:07
: → gordonhank:然後說以後明白說以後公告事情都在上面，要這樣說還可   06/19 16:07
: → gordonhank:以，不然充其量也不過是個非官方單位，連官方討論版都   06/19 16:08
: → gordonhank:不是。                                               06/19 16:08
我覺得公開不是重點...不知道為什麼這麼多人推文 orz

先舉個例子
很多系館內都有公佈欄
除了系所內部自己的活動之外, 全校性的活動很多也會把海報貼在上面
這些公佈欄, 是否符合各位公開的條件?
畢竟有看公佈欄習慣的人, 恐怕比有定期收學校信箱習慣的人又更少了
公佈欄當然也沒有 "強迫全校師生入夥" 這回事, 外系恐怕連系館都不會進去

台大有一個官方 BBS , 叫做椰林風情
顯然不是所有人都會上/常上這個站
但是各行政單位仍然持續公告文章在上面

回到 ptt
上面爬文一下會看到很多文章
每年競選時候選人會在上面貼出政見
選完也都會在上面公告結果
如果這個板不是一個 "公開" 的地方的話, 為什麼要這麼做呢?

我可以接受 "因為(會長認為)這不是重要到大家需要特別知道的事, 所以沒公告"
畢竟這樣的判斷也很難說有錯
但是 "因為很多人沒有使用ptt的習慣, 因為真的不是所有人都會上/常上ptt,
      因為充其量也不過是個非官方單位..."
所以不用在這邊公告
在我看來理由是很薄弱的

這看起來會產生要不要 po 到 ntu 板, 要不要 po 到 p2 8A 板, ... 的問題
其實很難用清楚的定義說出做到哪些就算是完全公開的
不過每個時代每個組織每件事情有它不成文的習慣
既然在選舉時, 大家就都很清楚要到哪裡宣傳, 那現在何必拘泥在何謂公開這種事

資訊的公開絕對是對學生會有利無弊的
這次的事情產生了種種關於新生書院的猜想與臆測
不也是因為大家不了解的緣故嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.136.247
推 Honiahaka:在自己沒有所有權和管轄權的地方「公告」
→ Honiahaka:本來就不合常理吧？
推 Honiahaka:另外第一段是怎樣？是你沒辦法還是大家都沒辦法？
推 Dik:至少問學生會是一個辦法吧…
→ asynchronous:ㄜ  那三樓覺得有什麼辦法?  休學嗎 orz
推 Energiya:現在大學行政原則是「教授治校」所以學生基本上是
→ Energiya:影響力較低人數也最龐大的一群
推 dael0621:同意樓上...
→ dael0621:不過我想會長也盡力了吧...畢竟不是他的責任範圍=3=
→ dael0621:我只是覺得學校做事情的理由都讓學生很....
→ dael0621:說不定只是因為人性而使我們對於未嘗試的東西感到反感?
→ dael0621:又或許真的只是學校做得不好
→ dael0621:但現在說甚麼也沒用了吧..不是辦<定>了?還能說甚麼?
→ dael0621:阿呀壓~我沒要戰...只是在計中好難睡覺才來推一下的...
→ dael0621:別戰我...
推 Honiahaka:漲學費的事今晚有公聽會你何不準備好主張跟意見去發言?
→ asynchronous:我確實可以去公聽會戰...雖然成效會如何...嗯...
→ asynchronous: BTW 漲學費恐怕根本就確定了, 可以討論的應該是如何
→ asynchronous:規定獎學金補助. 我想有需求的人去會更適當
推 Honiahaka:上次社辦使用新制我們一群人事前開會、立定主張、
→ Honiahaka:擬新草案、準備powerpoint和講義去跟學校開會
→ Honiahaka:結果現在要拿去社研投票的通過的草案就是我們擬的
→ Honiahaka:要是做了夠多的準備工作，公聽會絕對不是沒有轉圜餘地
→ Honiahaka:的場合。
推 Honiahaka:學生當然有辦法參與、改變學校政策，會看似無可改變
→ Honiahaka:分明就是下的功夫不夠或心態問題。
推 Dik:可是在第一次的公聽會前…也是有一群系學會長事先討論
→ Dik:他們就是發現有問題的地方太多…希望不要辦啊 @@
→ Dik:所以也沒法擬新草案吧 @@
→ Dik:公聽會上大家是希望再延一年從長計議
→ Dik:一方面是可以直接和下任系學會長交代…可以和學校配合
推 Dik:一方面也也可以避掉今年大一女整修
→ Dik:↑ 有同學指出整修的宿舍先開放後還有許多施工不完全的問題
→ Dik:而第二次公聽會有些系似乎不知道有這回事…
→ Dik:另外新生書院牽涉到的範圍之廣…和知道此消息的學生之少
→ Dik:我想並不是社研和研究生迎新所能相比擬的…
→ Dik:我想H兄也不必如此咄咄逼人吧…
→ Dik:就是因為不是所有學生都能像您一樣找到一群人事前開會
→ Dik:所以才有學生會或學代等管道提供學生發聲不是嗎？
推 Honiahaka:1.該會議是討論「社辦使用規則」，跟社研或迎新也不能比
→ Honiahaka:  知道這件事的社團也不過三四十個，參與者十多個。
→ Honiahaka:2.我非常不喜歡「學生不能做什麼只好在這裡抱怨」這種
推 Honiahaka:  說法，針對性很強是理所當然。
推 Honiahaka:3.先述明我對新生書院的是瞭解不深，加入討論的原因是
→ Honiahaka:  對部分討論者「將學校的經費分配視為剝奪學生的錢」
→ Honiahaka:  一事有自己的意見，另外節外生枝的就是上頭提到的
→ Honiahaka:  「學生其實可以做些什麼」之事。所以以上推文針對
→ Honiahaka:  的是asynchronous所提到的星期五的學費調漲公聽會；
→ Honiahaka:  但仍然要說，我以為準備如果更周全的話書院一事在公
→ Honiahaka:聽會上仍能有所轉圜。所謂準備自然包含串聯各系、準備
→ Honiahaka:  開會資料，在公聽會上確實走到「台上」的位置把想法
→ Honiahaka:  告訴大家等等。
→ asynchronous:問題是並不是每個人都能付出那麼多心力的
→ asynchronous:另外我從頭到尾都沒有「抱怨」
推 Honiahaka:文不對題。
→ asynchronous:?
推 Honiahaka:我不滿的是你在第一段說：「學生除了上 NTU 板或來學生
→ Honiahaka:會板抱怨以外, 當然是一點辦法也沒有」，並沒有人說你
→ Honiahaka:在抱怨、來抱怨本身也無可苛責。
→ asynchronous:那是我看錯了.  但這還是有比例原則的, 為了一兩項
→ asynchronous:不太重大的事就去擬新草案,準備講義,恐怕有點誇張
→ asynchronous:(我的意思是這些議題都沒有設半使用來的影響重大)
→ asynchronous:而且第一段要反駁的是 DJ 大的說法. 我認為即使錢的
→ asynchronous:分配是學校的自由, 即使我們沒有做好萬全準備綜合各
→ asynchronous:種資料來精闢分析, 都不妨礙我們作為學校的一分子有
→ asynchronous:評論學校措施及詢問詳細資料的權利
推 Honiahaka:DJYeh只說學校沒有公告的必要又沒說學生不能過問
→ Honiahaka:這是在打什麼稻草人？
→ asynchronous:我們並不是在爭執"學校有沒有必要",現在的點是
→ asynchronous:"我們想要".
→ asynchronous:所以才說我並沒有在抱怨. 並不是說沒公布"不對", 而
→ asynchronous:是我們想要看到公布. 這只是一個"建議"而已.
→ asynchronous:至於反駁 DJ 大的說法,是表達對議題的不同意見. 我並
→ asynchronous:沒有做人身攻擊, 恐怕也不知道 H 大所謂稻草人為何?
推 Honiahaka:1.反駁這個詞本身帶有否定對方的意思（你不認為也無妨）
→ Honiahaka:2.稻草人就是不存在的敵人。例如DJYeh沒有提到學生可不
→ Honiahaka:  可以過問或評論，你卻在這點上說要「反駁」他，或者
→ Honiahaka:  我也沒提到人身攻擊你卻說「我並沒有做人身攻擊」這
→ Honiahaka:  就是所謂自己綁個稻草人來打。
→ Honiahaka:3.這串討論越走越難看，我已清楚表達「學生可以做什麼」
→ Honiahaka:  便言盡於此。
→ Honiahaka:ps.像那個"（你不認為也無妨）"就是在打稻草人。
→ asynchronous:嗯  我對（你不認為也無妨）這句毫無感覺, 所以還是
→ asynchronous:不知道何謂稻草人  (ps我以為稻草人=人身攻擊) 恐怕
→ asynchronous:是我學養不精所致, 造成 H 大覺得難看真是抱歉
→ asynchronous:然後對於 DJ 大究竟是什麼意思, 我再看一次後還是沒
→ asynchronous:改變原本的看法, 既然我們都不能代替他解釋, 所以我
→ asynchronous:也同意言盡於此即可
→ asynchronous:(對了我認為"否定對方的意見"和"否定對方"不太一樣)