Re: 關於長興街高層宿舍案補充說明

[Hauze (Giffen Good)]

※ 引述《IZUMI (NTUGSA)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 NTUGSA 看板]
: 其一，女學生、研究生、進修推廣部學生、訪台學人、
: 歸國學人……宿舍床位嚴重缺乏。

蓋一個月六七千的宿舍解決這個問題
說不過去吧

: 其二，重點是控制施工影響，不管是拆除工程或之後的
: 興建工程，譬如要求工程車動線、施工時間，和粉塵、
: 震動、噪音……等預防。
: 其三，或要求相關受影響區域和道路一併整修整建。
: （以上兩點可請教土木系所同學。）
: 其四，上述部分應簽訂契約規範，也是學生團體當監督
: 之處。
: 其五，本案與商場處於何處無關，只是商場剛好規劃在
: 「好心暫時撥給男八男六舍區使用的停車場位置」。

這個也很奇怪  宿舍停車位已經夠少
沒人說那裡不能蓋  但是要蓋至少要讓學生有地方停
請你來男八(我住那裡一年)看看
停車位相當擠  不是把那塊地拿掉大家很快就能找到停車位
問題是不是應該幫學生有點考量?
學生會問的問題是 :"學生怎麼辦?"
不問這個問題的學生會  是哪門子學生會?
照道理說  你應該是爭取  爭取不到要為了支持你信任你的學生感到抱歉
不是擺出  "阿要不然你是要怎樣?"  的嘴臉
然後說自己道理明晰  你這樣要學生怎麼接受?
這不是官僚是什麼?

: 其六，即便最極端的情況，男八男六全體住宿生擁有男
: 八男六的租賃權或產權，停車場一地依舊不屬於男八男
: 六舍區，原本即劃為長興街高層宿舍預定地，僅暫供停
: 車使用。
: 第七，也許可以重新議約，不蓋商場，保留作為停車場
: ，但漲價的住宿費誰願意負責呢？

那營利有剩的部分要求補償社胞你覺得如何?
當然學校不是慈善事業
但是今天顯然是要蓋給較有錢學生住的地方影響到較窮學生的權益
讓窮學生更窮  你不覺得很沒道理嗎?

另外
若果蓋商場策略失敗  不賺反賠
那表示學校飯桶  要檢討  不要來一句沒賺到要同學付

蓋商場的目的如果是要平衡收支
說要壓低  壓多低是壓低  說清楚

住高級宿舍要壓低幹麼?  這不是為了吸引學生去住的手段嗎?

要蓋那就收支平衡有剩的拿出來回饋學生

道理明晰?
那麼多細節沒解決  哪裡來的明晰?
這不叫道理  叫理所當然吧

哪群學生的最大利益?   說清楚
不是新蓋宿舍的學生和廠商才有利益
男八男六也一票人  這些人的利益也請放入考量

: 讓等了一百年才終於有宿舍住的女生和研究生和進修部
: 學生負擔嗎？還是男六男八的學生願意付錢呢（畢竟多
: 佔了一塊不屬於自己的地）？叫學校出錢也許是好方法
: ，那等於強迫沒住宿的其他學生（和納稅人）繳費補貼
: ……道理不是這樣的。

不要說笑了
蓋一棟商場在學生宿舍區
小攤子就被嫌吵被趕來趕去
現在要蓋一棟商場??
1. 擋人家太陽
2. 吵人
這叫住宿品質惡劣化

沒人叫納稅人繳  但是這個解決方法實在可笑到極點
錢不夠  來  咱們在宿舍區蓋棟商場  成了
道理在哪?  學校是這樣做事還真讓人心寒
二活商場  鹿鳴商場  長興商場
整個台大蓋商場好了  一沒錢都不用跟政府拿
然後我們可以驕傲的叫我們學校  "台灣商場附屬大學"

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◆ From: 140.112.243.240
※ 編輯: Hauze           來自: 140.112.243.240      (06/18 05:53)
推 IZUMI:請勿做臆測性指控。
推 Hauze:我哪臆測?  你就算有幫忙問6,8舍舍舍胞權益
→ Hauze:你表現的就是 "你們都鄉民  你們胡鬧"
→ Hauze:這樣學生哪看的下去?
→ Hauze:至少請就細節回答  壓到多低? 回饋給誰?
推 IZUMI:另外，請打打算盤，想想自己現在得到的補貼有多少.
→ Hauze:至少做到這幾點  大家心服口服  你這樣的論證
→ Hauze:服人?  資料沒有給全  話說的這麼斬釘截鐵
→ IZUMI:壓到六千以下接近六千，回饋給即將進駐的學生。
→ Hauze:只會引來質疑
→ IZUMI:不知道是誰，申請抽籤制，大家都可以申請。
→ IZUMI:我開隱形，你找我talk，一次講完好了，真是。
→ Hauze:只給他們的原因是什麼?  蓋商場對大家都有影響
→ Hauze:有事板上說清楚  像我一樣有疑問的學生很多
→ IZUMI:你們跟本不知道自己最大問題在哪裡，
→ IZUMI:這種間斷式對話超無力
→ IZUMI:靠，想當鄉民就繼續吧，講也講不聽。
→ Hauze:現在補貼多少上經原就有說過  但是這根本不是重點
→ Hauze:重點是補貼獨厚某一方 而那一方總補貼不明朗
→ IZUMI:你們上經原嘛，拿這個案子去問老師吧，或問助教吧
→ Hauze:不要不想說就說別人是鄉民  還說髒話
→ IZUMI:那得想想你們現在已經享受到的補貼有多少啊！！！
→ Hauze:那根本不是這個案子的問題啊
→ IZUMI:廢話，老子時間貴，這種無效率方式，超火大。
→ IZUMI:所以叫你去問助教啊，要教你又不受教，
→ Hauze:我的比較便宜啊?
→ Hauze:你數據根本還沒拿出來問什麼助教?
→ IZUMI:對，比較便宜，那是因為納稅人已經補貼很多了。
→ IZUMI:譬如水電、建物折舊、維修……等等
→ Hauze:你要教我就教大家  沒有只教我不教大家的道理
→ IZUMI:現在繳的住宿費遠不及這些。
→ IZUMI:新的宿舍，沒有納稅人幫他們出錢，得自己掏腰包。
→ Hauze:我是說我的時間  不是那個  那個當然知道
→ IZUMI:商場會很糟嗎？這都可以再討論和監督。
→ IZUMI:建物是建物，營運是營運。商場性質關乎營運
→ Hauze:那比較合理的方式不是所有住宿生以某種標準攤嗎?
→ Hauze:商場會帶來人潮  宿舍區人潮多對學生不是好事
→ Hauze:但是要賺錢當然要人潮  這其中會有矛盾
→ IZUMI:那通通漲價，要不要？興建成本很貴，教育部沒有錢
→ IZUMI:人潮本來就是附近的人，那個地方不是水源校區
→ Hauze:可以  要確保大家進住機會均等  分攤方式合理
→ IZUMI:更何況還得拿水源校區的利潤補貼長興街這邊勒
→ Hauze:沒人說不能漲啊  但是要漲的心服口服
→ IZUMI:沒說不公平啊，申請抽籤，原有宿舍的也可以排呀。
→ Hauze:商場會吸引人潮  二活的人是不是多很多?
→ Hauze:那大家平攤對進住的人不是比較公平?
→ IZUMI:二活？哈哈哈哈，別拿LP比雞腿，
→ IZUMI:長興街區有鹿叫堂一半就謝天謝地了。
→ Hauze:在這個例子  攬啪搞不好會變雞腿
→ IZUMI:先說停車場好了，（我沒時間要去跑步了）
→ IZUMI:別像小孩子一樣扯好不好？長興街區本就不如鹿叫堂
→ IZUMI:這樣耍嘴皮只是浪費時間，如果每個字句都有意見，
推 Hauze:其實鹿鳴拿出來說不太對  那旁邊可不是公共馬路
→ IZUMI:那我會覺得很無力，不想繼續做無謂溝通。
→ IZUMI:靠基隆路不是商業馬路啊！跟羅斯福路怎麼比。
→ Hauze:不會啊  至少大家知道現在原有舍胞可以進駐
→ IZUMI:鹿叫堂附近好歹更多流速慢的人潮啊，又有捷運站
→ IZUMI:好，我繼續說，使用者付費是最恰當方式，
→ Hauze:他要蓋地下停車場不是嗎?人潮就算不多還是會有影響
→ IZUMI:所以要求新宿舍的付多一點錢，但又不能太多
→ IZUMI:唉～你家裡有人做生意的嗎？講不通。
→ IZUMI:請你去問問做生意的親戚吧。
推 Hauze:你沒講哪會通?  我家做不做生意跟這無關
→ IZUMI:總之，基隆路不是商業馬路，那個商場,除非變家樂福
→ IZUMI:不然很難有二活般的機會。
→ IZUMI:如果你懂一點生意的道理，就不會一直跟我扯商場。
→ Hauze:那個地下停車場可以蓋的非常大吧
→ IZUMI:回說家樂福，那塊地太小，完全沒機會。
→ IZUMI:營運坪數，與停車場無關。
→ Hauze:商場方便停車客人來意願高  人潮也會多不是嗎?
→ IZUMI:你把最主要的問題一次問完好不好？我非常之無奈。
→ Hauze:而人潮是現在的考量不是嗎?
→ IZUMI:並請停止扯商場來客數問題，我覺得講下去浪費時間
→ IZUMI:真的建議你好好去請教做過像樣生意的親戚。
→ Hauze:你的argument是說蓋商場的人潮對舍區影響不大
→ Hauze:對不對?
→ IZUMI:是，因為主要是附近的人潮，本來就在那一帶。
→ IZUMI:再者，噪音問題也可控制，一般餐廳噪音問題不大。
→ Hauze:不要動不動扯親戚  這跟親戚一點關係都沒有
→ IZUMI:譬如鹿叫堂的餐廳。還有門面主向基隆路，聲音朝外
→ Hauze:但是他們會往宿舍區集中不是嗎?  這樣沒有影響
→ IZUMI:好吧，anyone who knows business.
→ Hauze:我不相信
→ IZUMI:為什麼會往宿舍區集中？動線不一樣啊？門朝基隆路
→ Hauze:舍胞也不會相信
→ IZUMI:你不相信我也沒辦法啦。這又不是宗教,這是know-how
→ IZUMI:男一三五的餐廳對男一三五的住宿品質有影響嗎？
→ IZUMI:很大嗎？
→ Hauze:那是在男八舍正後面  那不是宿舍區那哪是?
→ IZUMI:動線啊，動線不重疊，這不用相信或不相信。
→ Hauze:男三五根本沒餐廳
→ IZUMI:就跟你說門面朝基隆路，有人商店把屁股當頭的嗎？
→ IZUMI:中間那一大塊啊！
→ IZUMI:以前叫圓明園，後來叫天上啥的。
→ IZUMI:靠別當我沒住過男八舍，那邊地理我很瞭解，真是。
→ Hauze:那叫男一餐廳  吃的人很少是舍胞以外的人
→ IZUMI:附近宿舍區的人不是嗎？門朝門，餐廳門口對社區門
→ IZUMI:以後商場大門朝基隆路，從基隆路進出，不礙到男八.
推 Hauze:如果都蓋餐廳那還好
→ Hauze:那說餐廳就好  幹麼說商場?
→ IZUMI:the second question?
→ IZUMI:因為不一定都是餐廳，也可能有咖啡店、書局，可能
→ Hauze:所以這部分學生會有權干涉嗎?
→ IZUMI:營運內容是太子建設和新宿舍生治會的問題。
→ IZUMI:你第二個問題是什麼？
推 Hauze:那成  剩下的問題交給其他舍胞  辛苦了
→ IZUMI:except the business hall.
→ IZUMI:要不要問停車場和施工影響？
→ Hauze:停車場能不能爭取到停車優惠你還沒回答
→ Hauze:施工你說過生治會會處理我沒意見
→ IZUMI:停車優惠要看太子建設態度，敝人不甚樂觀。
→ IZUMI:最主要原因還在，那一塊地本不屬於男八男六這部分
→ IZUMI:就是，本來是暫借男八男六停車，後來有錢蓋宿舍了
→ IZUMI:所以拿了回去蓋宿舍。不是跟你們搶來的。
→ Hauze:但是你不覺得幾千人在住的地方  一下要縮100-200
→ IZUMI:可以談的方式，男八男六停車優惠比照新宿舍住宿生
→ IZUMI:但要完全免費是不太可能。
→ Hauze:個機車位  (應該不只)  又要多1000人和一點外來車
→ Hauze:有點怪怪的?
→ IZUMI:對，縮減停車位大家都很無奈，但地的使用權歸更硬.
→ IZUMI:明達館會多幾百個機車停車位。（基隆路長興街口）
→ Hauze:如果不免費  這其中問題應該會很大
→ IZUMI:新宿舍底下也通通都是停車位，只是免費時代過去了
→ IZUMI:這沒辦法，學校也不是毫無道理收錢。
→ Hauze:所以又多一個解決  你原本這樣說了大家不就很明白?
→ IZUMI:有些調整就像Yahoo拍賣開始收費，很幹但不無道理。
→ Hauze:我沒反合理收費  但是狀況都沒講清楚提到錢
→ Hauze:會不會作生意都會不愉快
→ IZUMI:27號公聽會幾點？我過去幫忙好了，唉。
→ IZUMI:因為錢還要精算，只能有大概，但不可能太高，
→ IZUMI:因為附近停車位供給會越來越多,隨新建大樓陸續完工
→ Hauze:27號還沒說哩  還麻煩你多多幫舍胞了
→ IZUMI:我說了，就要求施工影響防範,營運後的事現在吵沒用
→ IZUMI:還有目前停車場真的會很無奈,我會幫你們問校規小組
→ IZUMI:重點是，千萬別有免費午餐理所當然的想法，會很僵.
推 Hauze:那就多謝了  大家休息去
→ IZUMI:請幫忙把這篇對話轉到男八舍板。我要去晨跑了，掰