Re: 一點看法

[vacuumguitar (我在妳眼裡重要嗎?)]

台大學生會這個團體 內含所有幹部
因為我們今天討論的行為者是團體 所以當然不是拆開來個別討論

如果能夠說明台大學生會代表全校學生是必然且沒有例外
那麼台大學生會的名義就不能用來作事實上不代表全校學生的事

可是我認為台大學生會這個團體本身 除了代表全校學生
對社會 對學校 都有不同的關係 不同的角色 也就有不同的責任

所以我用我自己來舉例並無不當
因為我跟台大學生會在這個討論裡面都當作一個完整個體
我跟我女友的關係是愛情 責任就是付出愛情之類的
我跟我媽的關係是親情 責任就是孝順之類的

台大學生會身為自治團體 責任就是代表全校學生
台大學生會身為校內社團 責任就是遵守校規...之類的
台大學生會身為社會的一個團體 責任就是對公眾事務表達關心（一如過去傳統）

依照你的馬英九舉例 馬英九應該等同於台大學生會
馬英九用市長的身份發言
台大學生會用學生自治團體身份發言
馬英九用黨主席身份發言
台大學生會用社會成員來發言

類推...

在這裡團體可視為類似法人的地位 用來推論

※ 引述《GeNiUsDaNiEl (生存的代號是什麼)》之銘言：
: 所以會長可以用個人名義來表達政見
: 而且你用的比喻不當
: "你"是個人,"台大學生會"是團體
: "你"可以用來代入高會長本人
: 高會長是她媽的女兒, 是台大學生會的會長
: 他們都叫她高XX
: 都可以叫她高XX 也代表了不同的意義
: 所以她可以用本人來發表聲明
: 沒有一個人會反對
: 我前文都有提過:
: 現在的事件好比馬巿長
: 馬英九可以以個人名義表達,也可以代表國民黨來表達
: 但是以巿長身份,代表台北巿政府表達是有問題的吧
: 如果同理可証
: 是不是馬巿長可以找歷屆巿長代表歷屆全體台北巿政府?
: 代入你的公式
: 馬英九是台北巿的巿長,是國民黨的主席
: 大家可以叫他馬英九,難道巿政府的民進黨政府人員要叫他主席?
: 大家都可以叫他馬英九
: 但唯獨是他不能以台北巿政府的名義來代表發表聲明
: 他可以用黨主席,可以用台北巿民,可以用本人都沒問題
: ※ 引述《vacuumguitar (我在妳眼裡重要嗎?)》之銘言：
: : 台大學生會的名字本身就代表了很多不同的角色
: : 我是我女友的男友 是我媽的兒子
: : 他們都叫我李某某 我總不能叫我媽改叫我"孝順的兒子"
: : 都可以叫我李某某 也代表了不同的意義
: : 台大學生會這個名字 對社會也有他的意義 他是那個持續對台灣政局關心的團體
: : 是社會中的一個團體 他的名字叫台大學生會 跟改名用"一群熱衷校園政治的台大學子"
: : 意義是不同的

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◆ From: 210.58.58.52
推 kissinwang:我怎嚜覺得變成有點像是在洗版面~想淡化先前討論~~
→ vacuumguitar:用不同的身份發言當然也就有不同的意義
→ kissinwang:重點不是這個~重點是台大不指他們這幾個人~~
→ kissinwang:重點是他們發言沒有經過事前開會討論~~~就貿然發言
→ pamper:可以看4877篇有解釋 法人有他一定要件 不是一跎人就可以類
→ kissinwang:答案就這麼簡單~~書看這麼多了~不用這樣抹掉焦點的
→ kissinwang:有哪位有台大所有有關學生會的法條給我~我K整晚~~
→ pamper:推法人 你那麼愛關心公共事務 去遊行啊 靜坐啊 但不能用台
→ kissinwang:不知道研究生可不可以去~研代會XD~~~
→ kissinwang:麻煩有相關資料寄到[e-mail]
→ vacuumguitar:可是在那種場合台大學生會並不代表台大學生全體阿
→ pamper:大學生會名義發表未經學生授權的政治意見
→ vacuumguitar:因為法規沒有規定台大學生會可以代表學生政治聲明
→ kissinwang:難道你沒有看到標題嗎~~~~去問你奶奶他覺得呢?
→ vacuumguitar:那時候的台大學生會扮演的是社會成員的角色
→ pamper:以後學生會做什麼決議誰鳥他啊 你舉證你代表我啊
→ vacuumguitar:我這套論點不是要為學生會護航
→ kissinwang:白居易寫的詩連老人都看的懂了~難道~他下這種標題...
→ kissinwang:還可以說這是代表個人意見~~~~
→ vacuumguitar:是想為台大學生會以非全校學生名義關心政治的正當性
→ kissinwang:現在針對的是他的代表為之....
→ pamper:因為法律沒有規定我可以殺人 所以人就不是我殺的囉
→ kissinwang:可惜他用的是並非如你想像的~~要凹也凹不回
→ vacuumguitar:p 兄 我說類似法人 意思是把這個團體視為人
→ vacuumguitar:我說類似 請別挑這種毛病......
→ kissinwang:況且~~事也做了~~人都殺了~~看他們要負什麼台大責任
→ pamper:類推法人還不夠 還要視為自然人 看來法律造詣比a兄更強
→ kissinwang:況且發文者全都是已故會長是可以不代表~不過有現任者..
→ vacuumguitar:k兄 我認同那個聲明方法不對 我有說了
→ kissinwang:對阿~那個聲明已經錯了~其他就已經不是重點了...
→ vacuumguitar:我提的是要解釋台大學生會可以用甚麼身份關心
→ kissinwang:其他就算怎嚜討論~他還是要為這個負責...
→ vacuumguitar:所以我說了 我的目的不是要說那個聲明對阿^^|||
→ kissinwang:來不及了~~況且台大人已經夠多人關心政治了....
→ vacuumguitar:我是擔心因為這次 以後台大學生會反而噤聲
→ kissinwang:學生會~~發言就更該警言慎行~~~
→ kissinwang:馬英九~陳水扁~哪個不是台大人~~~
→ vacuumguitar:所以我才做出這種論述 釐清錯的問題在哪
→ kissinwang:寧可禁聲~~也請勿濫.....不然跟輔大那個被退學的絕食者
→ kissinwang:請問有何差別~~~?~~~~?~~~~~所以我之前就說要慎之~~~~
→ vacuumguitar:恩 我們關心的層面不同 我同意你的看法
→ vacuumguitar:我覺得噤聲也是一種台大名聲的損失 最好能兩全
→ kissinwang:現在首要~重點是~請學生會對於不慎言的地方~付出
→ vacuumguitar:所以才想這樣討論看看 那部份有問題那部份可以
→ kissinwang:在政治叫政治責任~在校園我不知道要稱什麼~~~
→ kissinwang:對於這地方應負得責任還是要負~堪為全國之表率....