Re: 一點看法

[LORDJACK (文亞南)]

※ 引述《joh (30分滅一國的匈奴)》之銘言：
: 一個跟某a一樣的矛盾點
: 我把他指出來好了
: ※ 引述《vacuumguitar (我在妳眼裡重要嗎?)》之銘言：
: : 我個人認為台大學生會扮演的角色除了代表全校學生
: : 在校內本身也是一個社團 而在社會上 則代表了大眾印象中的"中立精英" 負有社會責任
: : 因為有不同的角色 在不同的場合扮演了不同的角色
: : 我在新聞媒體上看到的台大學生會聲明 扮演了在社會中的角色
: : 很多人批評台大學生會不應該代表台大學生發表這種聲明
: : 在我看來 那篇發言根本不足以代表台大學生
:                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 原因是場合不對 那時的台大學生會角色也不是代表台大學生的角色
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 下面的論點  因為你上面的矛盾
: 不用看了

  這樣說好了, 那篇文章, 怎麼看都是一個言論, 而不是什麼處分
  今天如果不是高會長, 而是, 比如說甲君
  甲君不是學生會長, 甚至根本不是台大學生
  甲君說:[台大學生會要求阿扁下台]
  這句話有什麼效益? 犯了什麼罪?
  頂多被罵句腦殘而已
  國家法律中對言論有限制的地方, 主要集中在毀謗罪
  那句話毀謗了誰? 真的有破壞的話, 也是破壞了台大學生會的名譽
  要告也是台大學生會長去告, 不過又再度抱歉
  台大學生會會長代表台大學生會也有點問題
  台大學生會根本不被當作一個法人
  勉強要算可能要台大校長去告

  比如說今天校長對外宣稱, 台大學生都愛好和平
  然後我出來抗議, 因為我是台大學生, 我愛好暴力
  校長的陳訴傷害了我的法益
  告的成嗎?
  除非校長說的是"台大學生都腦殘"
  那我可以去告, 因為那是毀謗, 傷害了我的名譽

  今天高會長的宣言會成為爭議
  就是因為他不是一個單純的甲君, 而他是真的台大學生會長
  他的言論會讓外界(校內)真的以為台大學生都支持他的言論
  而依據學生會的章程, 對外他本來就代表台大學生會
  所以他的言論對外(對校內)有沒有效, 當然有效
  沒效的話, 那他就是是另外一個甲君罷了
  既然有效, 所以各為同學也只能依據會內的體制來懲戒高會長
  讓高會長真正變成一個甲君

  至於真正的對校外, 抱歉, 全校唯一有代表性的, 只有校長而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.48.70
※ 編輯: LORDJACK        來自: 140.112.48.70        (11/08 13:28)
※ 編輯: LORDJACK        來自: 140.112.48.70        (11/08 13:28)
推 pamper:倒數第二段中肯 至於最後一句和倒數第二段還真矛盾
推 GeNiUsDaNiEl:不要把甲君的言論來轉移高會長之發言不當
→ GeNiUsDaNiEl:法律中,知法犯法不是罪加一定嗎?既然高會長會參選會ꨠ
→ GeNiUsDaNiEl:長,想必然她一定要了解學生會的權限所在.學生會本來
→ GeNiUsDaNiEl:附予的就不是代表全體去發表政治聲明.若果硬要掰自治
→ GeNiUsDaNiEl:法中沒有寫.那所有法條都只是俱文
→ GeNiUsDaNiEl:是"等",不是"定"
→ GeNiUsDaNiEl:今日,就因為聲明的發表者是高會長,才會有人費時來跟
→ GeNiUsDaNiEl:學生會要一個明白.若果是只某某不是台大學生的甲君
→ GeNiUsDaNiEl:就跟本沒有人會去鳥他,因為他的聲明根本什麼都代表不
→ GeNiUsDaNiEl:了.正因為發表人是台大學生會,而文中又提及台大人,才
→ GeNiUsDaNiEl:會有一大堆人幹樵
推 LORDJACK:在這個學校以外, 代表人只有校長而已
→ LORDJACK:所以這個時候啊, 他的地位真的就只有甲君的程度而已
→ GeNiUsDaNiEl:幹樵原因,可以翻閱上面一大堆文章.
→ LORDJACK:所以我要跟各位講的是, 有三個層面
→ LORDJACK:校外,高會長 ==甲君, 校內 高會長==法人代表
→ GeNiUsDaNiEl:錯錯錯,校長是代表學校,今天如果是校長發表聲明,解讀
→ LORDJACK:學生會內  高會長 = 總統制下的總統
→ GeNiUsDaNiEl:的是台大反扁;而現在高會長之言論,解讀是台大學生反ꬠ
→ GeNiUsDaNiEl:台大反扁與台大學生反扁,意義不同,包含內容也不同
→ LORDJACK:台大學生會在校外的意義在哪我請問一下,有登記的人民團體
→ LORDJACK:嗎? 還是財團法人還是社團法人呢
推 GeNiUsDaNiEl:你的推文就出現了要點所在,今天學生會內的總統,是可ꔠ
→ LORDJACK:就跟ptt的某版主反扁, 會對其他人的法益造成什麼影響嗎?
→ GeNiUsDaNiEl:以代表全體學生發表政治取向嗎?
→ LORDJACK:如果從一開始就無效, 那就是相當於甲君的例子
→ GeNiUsDaNiEl:不不不,ptt的版主所有說"PTT聯合聲明".是不一樣的
→ GeNiUsDaNiEl:如果今天高會長是以"高閔琳等人聯合聲明",沒有人會反
→ GeNiUsDaNiEl:對,但是她卻用了"歷屆台大學生會",這是大家幹樵的原
→ GeNiUsDaNiEl:是ptt版主"沒"有說
→ GeNiUsDaNiEl:校外,高會長還是等於高會長,永遠不會等同甲君
→ GeNiUsDaNiEl:正同馬巿長在外面也是叫馬巿長
→ GeNiUsDaNiEl:但是她不能以"台大學生會"對外發表政治取向
→ GeNiUsDaNiEl:等同馬巿長不能以"台北巿政府"發表政治取向一樣
→ GeNiUsDaNiEl:她可以以個人或是台大學生的身份,正如馬英九可以以個
→ GeNiUsDaNiEl:人或以國民黨主席的身份發表反扁
→ pamper:高會長代不代表學生會和學生會不是法人有關嗎 非法人團體也
→ pamper:會設有代表人和管理人啊
→ GeNiUsDaNiEl:就算如果一開始就無效,為何不用高閔琳等台大同學的名
→ GeNiUsDaNiEl:號,而使用"台大學生會"的名號?居心何在?你能確定會長
→ GeNiUsDaNiEl:不是有意無意想讓大眾解讀成全體台大學生都反扁?
推 GeNiUsDaNiEl:再舉一個例子好,現在甲君一家五口,有爸媽和三兄弟
→ GeNiUsDaNiEl:現在三兄弟組成"兄弟同盟會",整個家是"家會"
→ GeNiUsDaNiEl:爸爸是"家會"的首長;大哥是"兄弟會"的會長
→ GeNiUsDaNiEl:現在大哥以"兄弟會"反扁聯合聲明和爸爸以"家會"聯合
→ GeNiUsDaNiEl:聲明所代表的人是不一樣的;不然就以甲哥或甲爸來獨立
→ GeNiUsDaNiEl:聲明嘛,為何要用"兄弟會"來聯合聲明
→ GeNiUsDaNiEl:而且,爸和哥沒有得到連署前,是不是不能代表其他人的
→ GeNiUsDaNiEl:治取向;你的說法就等同v大所說,自己想什麼時侯代表誰
→ GeNiUsDaNiEl:就認為自己代表誰
推 LORDJACK:一,台北市政府在國家法律裡是一個能簽約能擁有財產的法人
→ LORDJACK:二,ptt的某版主宣稱[ptt聯合聲明]被幹是一為事,沒犯法
→ GeNiUsDaNiEl:所以高會長,更不能以"台大學生會"來代表
→ LORDJACK:他要面對的只是會被罷免失去板主的資格
→ GeNiUsDaNiEl:連法人也無法這樣做,一個台大學生會長能這樣做
→ GeNiUsDaNiEl:所以高會長就被幹樵嘛,你自己就點出原因,而且為什麼
→ GeNiUsDaNiEl:會被罷免,就是因為其不當行為嘛
→ GeNiUsDaNiEl:就因為發表"PTT聯合聲明",所以才會因為"不當行為"被
→ GeNiUsDaNiEl:罷免.
→ GeNiUsDaNiEl:而且不管罷免能否成功,"Ptt聯合聲明"還是要公告更改
→ GeNiUsDaNiEl:甚至要收回
推 LORDJACK:以你的家會為例子,他們在法律上全都只能代表他們個人而已
推 GeNiUsDaNiEl:說得好,家會代表個人,那學生會呢?學生會代表個人?
推 GeNiUsDaNiEl:再說,你提校長說"愛好和平"是不一樣的意義
→ GeNiUsDaNiEl:愛好和平代表的是正向性,沒有政治取向的言論
→ GeNiUsDaNiEl:"總統下台"是俱爭議性的政治取向意義,正?負?性
→ GeNiUsDaNiEl:就如你說:告不成?可以告? 就說明了言行間的不當與否
→ GeNiUsDaNiEl:"愛好和平"還是"台大學生都腦殘"哪一個會使其被罷免?
→ pamper:你這麼愛講法人 台北市是一個公法人 台北市政府只是法人底
→ pamper:下的一個機關
→ GeNiUsDaNiEl:而高會長聲明之爭議,不是因為她代表台大學生會,而是
→ GeNiUsDaNiEl:她利用"台大學生會"的名號發表聲明,還有其聲明內容涉
→ GeNiUsDaNiEl:及政治取向和"台大人""大部份台大人"都是爭議內容
→ pamper:要不要告他是另一回事 有閒工夫的版友不多 體制內解決就好
→ GeNiUsDaNiEl:她以會長之名發表政治聲明就已經不當,用"台大學生會"
→ GeNiUsDaNiEl:之名發表如此具政治取向之文是不當之中的不當
推 pamper:不要老把學生會和一個版做類比 我是不是可以要求收會學生會
→ pamper:所有資源 留這個版給學生會發表意見就好了
推 JGU:原 po 好像認為沒犯法不會被告的事都沒有錯
推 GeNiUsDaNiEl:沒犯法不代表沒有行為不當,行為不當就該為其聲明更改
→ GeNiUsDaNiEl:甚至收回