Re: [活動] 既然又扯到無權代理問題

[armed (傷心豈止息夫人)]

※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
:       既然大家覺得現任會長-前任各屆會長本來就不代表台大學生,
:     這應該是基本觀念-參加聯合聲明要阿扁下台已構成了對全校學生
:     無權代理,因此有必要加以譴責.但是民法上的無權代理行為也不
:     一定都無效,端看被無權代理的當事人是否願意事後追認.我們何
:     不先照這個治愈程序來試試?
:
:       做法簡單,就乾脆對全校學生辦個公投,可並同馬上就要來臨的
:     學代選舉進行,題目就是[是否贊同以台大學生會名義呼籲陳總統
:     下台].如果聯合聲明這項無權代理行為被追認,那就無人可以再有
:     異議.那如果不被追認,視同台大學生對本屆學生會的不信任投票,
:     本屆學生會幹部均需下台負責.
:
:       與其在這打嘴砲,幹嘛不直接徵詢全校學生意見呢?
: → vacuumguitar:推 這就政治問題政治手段解決                        11/06 12:20
: → vacuumguitar:如果有人對適法性有意見 請去找法庭                  11/06 12:22

        我現在講的就是民法上補正無權代理的概念呀.現在有人認為高會長
      進行此項聲明是無權代理全校同學,那是不是也可能會有很多同學認為
      高會長代理的很好,很符合他們的意思呢?現在該如何解決這項爭議呢?

        我粗略想的方法與流程很簡單:

        不贊成高會長聯合聲明的同學,請於本月在學代會找學代提案,然後
      12月學代選舉並這項公投進行:

        全校學生公投結果出爐,應該只可能有多數反對與多數贊成兩結果.

        若本校學生多數反對,本屆學生會即應以代理行為不符全校學生公意
      為由全體總辭,以示擔負政治責任.

        若本校學生多數贊成,此一聯合聲明即可視為全台大學生的聯合聲明
     .本屆學生會此次行動經此公投行為補正追認後,即可視為有權代理.
: 推 miname:我只能說這真的於法無據,到時候開銷要找誰出??              11/06 12:24

        我想學代會應該有權提出全校性公投吧?不過我沒有很仔細研究過
      學代會的職權,或許有人可以指教我.多印幾萬份選票的支出應該不會
      很大吧?真的沒有這筆預算的話,學生會或學代會接受捐款嗎?
: 推 marxs:比如陳水扁直接下台就好了，不須轉圈玩政治解決浪費社會成本  11/06 12:28

        那他現在就是不下台,你說應該怎麼辦?還不該循法律與體制內手段
      處理嗎?
: → marxs:「政治解決」聽來多冠冕堂皇，還不是某些人有利可圖故猛推之  11/06 12:30

        我之前使用的概念是民法上無權代理的補正程序,跟政治無必然關連.
      請參見民法170條.
: → vacuumguitar:罷免就是一種政治解決阿...                          11/06 12:35
: → vacuumguitar:政治人物或學生會要面對的政治壓力是民意             11/06 12:36
: → vacuumguitar:不管法律有沒有規定 失去多數支持就要考慮自己去留    11/06 12:36
: → fec:投這種題目我覺得會過xd                                      11/06 12:43
: 推 Bedouin:誰要辦！來投吧                                          11/06 14:05

       不是說並學代選舉舉行嗎?
: 推 smartken:第一段邏輯就錯了 就是因為學生會某種程度代表台大學生    11/06 14:40
: → smartken:才不能任意做這種奇怪的聲明= =                          11/06 14:41

     但是他現在就是已經做了這個聲明,我們無從得知全台大的近三萬名
   學生的公意是否願意追認這個聲明.如果願意的話,當然就可以補正這個
   聲明的正當性,使其發生代表台大學生的效力.
: → smartken:所以全校同學贊成總統下台否也和學生會長下臺完全無關     11/06 14:41

     你說的沒錯,全校同學是否贊成總統下台也和學生會長是否需要下臺
   完全無關.但是如果會長未能得到台大學生的追認,他之前的越權代理
   行為自當歸於無效.如果以比總統府裡面那位先生更高的道德標準檢視
   ,他確實應該以不適任台大學生之對外代表人為由下台以示負責.

     附錄

     民法170條條文:

     無代理權人以代理人之名義所為之法律行為，非經本人承認，對於本人不
     生效力。
     前項情形，法律行為之相對人，得定相當期限，催告本人確答是否承認，
     如本人逾期未為確答者，視為拒絕承認。

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揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！

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◆ From: 210.69.13.1
→ fec:我覺得這種事根本就不需要一個統合的聲音啊..就台大而言
→ fec:又不是一個政治傾向相同而成的團體..
→ fec:學生會被授權代理自治處理的事是因為那些事會影響學生的權益
→ fec:今天我個人的政治傾向又不會影響全校的利益
→ armed:不需要一個統合的聲音,那現在就是一個聲音冒出來了嘛.當然要
→ armed:加以處理,以確認該聲明是否能夠代表台大學生的公意.
→ armed:樓上講的都對,所以高會長此次聯合聲明所為是會構成無權代理.
→ armed:不處理就表示效力未定,還是可宣稱代表那些對此保持沉默同學ꨠ