推 Saxon:逐字稿寫的跟劇本一樣...算了 打逐字稿很辛苦 01/06 12:58
推 JGU:竊竊私語... 01/06 21:34
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※ [本文轉錄自 NTUSC 看板]
作者: chaokang (chaokang就是晁綱) 看板: NTUSC
標題: [秘書] 第四次常會「校園內廠商禁賣香煙」逐字稿
時間: Sat Jan 6 04:52:28 2007
臨時動議
十一、校園內廠商禁賣香煙
林于聖學代：不好意思我提一下動議吼！那個過去這段時間以來，就是有同學在反應說
我們是不是我們校園禁煙的嘛，大學校園是禁煙的。不過我們學校包括7-
11、全家、合作社全部都有在賣煙，所以現在就是有同學有疑問就是說我
們這些廠商是不是應該禁止他不要賣香煙。……以我自己本人是那個合作
社理事，那我現在可以說如果經過我們學代會還有學生會如果做出決議就
是說學校可以不要賣香煙的話，那合作社這邊是可以很快可以直接下架，
其他地方的話，如果說合作社帶頭應該也可以順利完成這樣的動作，所以
執行面沒有問題。
好！所以回過頭來講，就是我們學校大學校園裡面本身禁煙，這是沒問題
，大學法有規定……（會場非常的吵鬧）……反正已經有規定大學校園禁
煙，那禁煙場所那塊也是這樣子，就是恰當的，讓大家討論一下，那如果
說等一下大家討論有整理的話，就是說動議有提出來，那我這邊可以補充
的就是說，如果這邊做出決議好了，校內廠商就是合作社可以帶頭就是暫
停販賣香煙。
主席：好，請其他學代發表意見。
（葉紘麟學代竊竊私語）
主席：葉紘麟學代你可以直接跟大家講。
葉紘麟學代：就是說吼，7-11賣煙是一定有啦，可是問題現在是合作社有賣煙……（聲
音變小了）
ＸＸＸ學代：宿舍沒有在賣，宿舍不能賣。
主席：請問各位學代有意見要提出來嗎？就是大家做一點交流討論。請許躍儒學代。
許躍儒學代：痾，我是第一次聽到校園裡面是禁煙的，然後基本上來說我覺得睜一隻眼
閉一隻眼吧，因為對我而言，沒有必要就是譬如說在我所知的範圍之內，
還是有人在校園裡面抽煙，那我覺得就是其實也無妨，只要是在一個空氣
流通的地方，基本上我是贊成，我不會有太大的意見，那校內禁煙我覺得
其實名義上有醬的動機，那我覺得沒有必要太過的嚴苛啦，我的意見就這
樣子。
主席：所以許躍儒學代的意見就是我們沒有必要設限說校園內做到……就對於禁煙，喔
，沒意見！
那我們也可以比照就是剛剛的想法就是到福利委員會然後（有人提出負責太重）
，那哪一組可以做？好像沒有了也（主席獻入喃喃自語的境界）
那有什麼辦法就是對於校園禁煙，好，李翰林學代。
李翰林學代：我要發言一下，就是關於禁煙販賣煙的部份，就是我們全面禁煙的話，就
是不要賣了。對啊，就是你真的不賣的話，對那些人也不會有什麼影響，
了不起學校旁邊就是便利商店呀！可是就是一個禁煙的場所，那理所當然
的就是不要再賣煙下去了。
主席：好，請許菁芳學代。
許菁芳學代：我覺得就是禁煙跟賣煙這兩件事情不盡因果關係，就是你要很凹的去講說
我可以在小小福買了煙去舟山路口去抽煙啊，就是你硬要凹的話也可以這
樣凹呀，可是禁煙和賣煙兩件事並不影響。
然後，禁煙和賣煙這個問題我們要怎麼特別ＸＸ嗎？我覺得大家就是多討
論啊，然後但是你如果就是（突然自嗨起來了）我真的很有意見，我覺得
這兩件事沒有因果關係呀，以後這樣子的原因禁煙的話，你要這樣嚴格禁
止賣煙的話，我認為這些人不會服氣呀！與其說，倒不如幫他掛一個牌子
吸煙有害身體健康，搞不好還比較容易接受（有鄉民在呼應）對啊對對對
，就是這兩件事我覺得沒有因果關係呀，如果我們真的要這樣做的話，我
們能想辦法立個法啊，或什麼東西，讓他更有公信力，只是這樣必要嗎？
所以大家就多討論啊，多多幫忙有什麼意見。
其實我認識在學校裡面抽煙的同學啊，就是他們如果在學校沒煙買的話應
該會對他們造成困擾吧！但這也是另外一個問題呀，不抽煙的人有呼吸乾
淨空氣的權利，那抽煙的人為什麼沒有在學校買煙的自由呢？就是這是兩
面的問題呀，所以大家就是稍微多討論多討論多討論……
主席：請各位學代……
程偉業學代：所以就是說我們可不可以把上面的字眼改成就是說「鼓勵」……就是說「
推動」啊！譬如說拒絕ＸＸＸ，我覺得這樣子是比較容易接受啦，就是我
在提，就是，對，這個工作是交來學校去做，我們就是遊說去推動就好，
接受比較容易一點。
主席：請林于聖學代。
林于聖學代：我想說的就是說吼，基本上禁止賣香煙跟禁煙是不一樣，你不能說沒有一
個關係，就是他可能是間接相關，可是其實，如果說你在一個禁止吸煙的
場合販賣香煙，你不覺得很奇怪……那沒有必然因果，就像我們在戲院或
是像其他禁煙的地方，如果有賣煙的話我會覺得怪怪的。那我可以舉的就
是我們目前各大學裡面有在賣煙的，我之前沒有講清楚，那我告訴你臺大
、政大、清大、交大都沒有在賣煙（有人發問）講錯了講錯了……應該都
沒有在賣香煙，只有臺大在賣，那我們現在沒有資料，沒有辦法去做佐證
，有必要的話我們要做一點事的話，就是我們可以……換一個角度來講的
話，就是我們審慎一點，透過問卷或是我們資料做詳細一點的話，我們做
討論，不要就是我們自己。其實蠻多角度來看，透過這邊決議之後，我們
來跟廠商……讓學校不要賣煙，或者是說我們跟學校提案，由學校通過法
案來要求廠商不要賣煙，其實做法還蠻多種的。
那我現在先希望大家思考就是說，關於禁賣香煙這一點，大家的意見是怎
麼樣？那意見決定之後我們再說要用強硬的作法，還是柔性的作法？現在
就是先推這個東西，禁止賣香煙大家意見怎麼樣？
主席：好，請許菁芳學代。
許菁芳學代：林于聖學代，可不可以就是請你提幾個思考點讓大家討論一下。我覺得你
就是發言的幾個地方不錯，像是臺大有賣，其他地方沒賣，然後這點我們
是不是跟其他地方不一樣？然後，就是我覺得你有幾個思考，喔，我先這
樣子講，也可以ＸＸ，提兩個就是給你思考的角度。
我覺得就是……本來不吸煙的學生就是有空氣乾淨權利的自由，為什麼你
今天提案他們沒有在學校買煙的自由？然後第二個就是我覺得很重要的一
點就是臺大向來是，怎麼說呢，你知道，嗯，尤其強調自由的一個學校。
像我之前去東海大學想喝酒，然後大家就是跑去買酒，可是學校裡面沒有
賣酒，然後因為學校裡面不能賣酒，所以就是不能賣，可是這點我就是覺
得不合理，奇怪大家年齡都這麼大了為什麼你就是不能賣酒。
然後，還有一個就是那個大家對於校園禁煙的地方販賣煙這個想像有問題
，就是說機艙是密閉空間，在機艙賣煙就代表大家買了以後一定會在那邊
抽嗎？所以，當然就會違反禁煙這件事情呀。但是校園已經完全禁煙，說
實在臺大操場上有人在操場上抽煙，你會跑去跟他說「不好意思，我們校
園裡禁止抽煙」喔？那他，你心裡覺得怪怪的，他也覺得不合理呀，這是
我覺得大家對於禁煙地方空間再想一下，然後這是幾個我們可以討論的點
，大家就是多討論多討論。
主席：葉紘麟學代。
葉紘麟學代：喔，就是我先問大家一個很大的一個問題喔。在座各位出列席的人員你有
在吸煙的請舉手。都沒有。
主席：可以拒答這個問題，大家不想回答的話……
葉紘麟學代：當然可以拒答這個問題，可是我想就是說問大家有沒有？
（會場上有笑聲）
葉紘麟學代：痾，就我們所看到學代會並沒有學代就是有這樣一個吸煙的習慣，所以可
能就是這樣我們一個思維模式又去度量他買煙、吸煙的習慣，其實我們可
能不是搞得非常清楚吼。就我所看到的，其實偶爾還是住宿舍還是可以看
到同學抽煙啦吼，可是我們可以發現說他們其實很少在學校裡面買煙啦，
而且學校煙的選擇可能太差啦，所以他們就帶煙啦，借火柴和借打火機而
已嘛！所以說你這個賣煙，第一個，禁了，可能對整體市場的影響不大，
還是拐個彎去對面商店買就買到煙啦，一點影響都沒有；第二個就是說吼
，我們禁止我們的合作社賣煙跟禁止我們學校的廠商賣煙，那這些同學還
是去其他地方去買，那就是說導致這個合作社可以賺到的錢跟臺大廠商可
以賺到的錢被別的廠商賺走了，我們沒有必要擋人財路啦，說難聽點。
主席：其實我也不知道禁煙跟賣煙的關係，可是我覺得我們有所必要加強校園禁煙。
就……就是加強宣導校園禁煙。對啊！
（會場竊竊私語）
主席：其實有人在校園裡面會抽煙……可能還是普遍有人不知道在校園裡面是禁煙的。
那就要熟人才會去跟他講，不然可能會不好意思……來，請洪彗玲學代！
洪彗玲學代：喂！我覺得就是還蠻認同那個張晁綱學代剛剛講的，大家都普遍不知道臺
大校園禁煙嘛，那我們可以做一些禁煙的貼紙貼在柱子上面，先把這個觀
念……再看看要不要進一步不要在校園裡賣香煙，不然的話，說真的現在
突然在校園裡不要賣香煙，那這樣子不知道校園禁煙呀！
主席：其實我覺得我們如果真的要做的話，就是一邊宣導校園禁煙，一邊發那個就是你
認為校園要不要賣煙的問卷。
好，那沒有人要接這個case對不對？剛才有學代很狠竟然叫我自己去做，那個人
是學代裡面最老的，（笑聲），我沒有說是誰，我們回到禁煙這個議題，好！
高閔琳會長：首先我先講一下，我是一個不抽煙的人……雖然我玩地下樂團，但我們團
沒有半個人抽煙。好，這是先澄清。然後，對於校園裡面禁煙的問題，我
覺得是像剛剛講的我覺得是加強宣導，就是我們不如去做就是網路的宣導
或是我們去做一些禁止吸煙標誌貼在公共教室，譬如說像是共同啊普通啊
這樣子的大教室。那如果說各個系館有必要他們也可以去索取或自己做禁
止吸煙這樣子。可是我自己覺得校園裡面到底應不應該禁止販賣香煙這個
還蠻詭異的啦，我覺得這樣會跟一個問題很像呀，就像校園裡面應不應該
要販賣保險套，那如果賣了是不是表示我們在鼓勵婚前性行為呢？那我覺
得這個根本就一樣的問題啊，在臺大這麼講究自由的一個環境，然後在臺
大這樣的校園裡面然後大家應該要更懂得互相尊重，而不是說我規定你不
准抽，而是今天我抽煙或是別人抽煙是不是真的影響到我的空氣品質，如
果有，就拜託請他移到空曠的地方，然後如果沒有的話，我覺得他們抽煙
也是他們的自由啊，而且在座大家都是不抽煙的，不知道在座大家是否遇
過有人抽煙讓你很難受，或是跟他在一個密閉空間，可能只有張晁綱吧？
但其實大家沒有切身感受到抽煙人口對我們造成什麼多大困擾，那我覺得
既然沒有什麼那麼大的困擾，那我們為什麼要限制別人去買香煙？我覺得
這不能說服我啊，對啊！那我覺得如果可以的話，我們可以來辦辯論啊，
辯論到底應不應該在校園裡面販賣香煙，或是辯論要不要賣保險套，很多
公共議題都可以辯論啊，就是學生自治到底是不是ＸＸＸＸＸＸ，都一樣
啊，或者是活大規劃啊，讓學生有管理公共空間的權利。可是問題是辦了
有人要來參加嗎？
之前學生會辦了一個大一不分系的座談，沒有人要來啊，那這我的意見？
主席：如果要辦辯論賽是不是學術部長辦？
（小小聲的說：財務部長應該可以啦！）
主席：財務部是那個辯士是吧！
（鄉民：最佳辯士……）
主席：好，那回到這個賣煙的議題，我們請提案人來做說明。
林于聖學代：好，我自己說好了，就是簡單來說為什麼會有這個議題出來就是會有同學
覺得說既然我們校園裡面法規就是禁煙的，那這樣我們是不是雖然嚴格說
禁煙，可是沒有嚴格去做。……所以我們會有同學反感，會有同學強烈的
這種感覺。可是也有同學已經ＸＸ了，戒不掉了。那從某個角度來說，我
們是不是禁止賣香煙這件事，不知道有沒有可能達到ＸＸＸＸ的可能性，
只是想到是說校園內大家不要……
主席：葉紘麟學代。
葉紘麟學代：還是沒有解決我們的問題啊！啊他不在這邊買就拐彎去雜貨店那邊買不就
好了！這樣的話不是讓我們合作社跟學校裡面廠商的錢外流而已，擋人財
路的行為。如果我們沒有就是說能夠說禁賣香煙斷絕臺大香煙危害的問題
的話，那就沒有必要做醬的一個決議跟動作，因為沒辦法達到實質效果。
主席：林思瑜學代。
林思瑜學代：就是我發表一下我覺得我的看法是說，就是其實大家最主要的問題還是說
校園禁煙這件事沒有達到大家認知上，也就是不管你知不知道校園禁煙，
或是你知道校園禁煙但你會不會不要抽。對於賣香煙這件事我個人是覺得
就是沒有必要，原因是因為不抽煙的人不賣香煙了還是不會去碰他，但是
抽香煙的人不會因為學校有這個東西的存在然後導致不會抽煙，只是覺得
要到其他地方去買。所以應該加強每個人認知的問題，校園是不能吸煙的
，而不是說只單靠限制廠商，限制廠商好了也只是學校單方面的禁止，大
家甚至連香煙不能賣了也不知道，搞不好抽煙的人也不知道說現在校園是
有在賣香煙的，應該讓這個理念擴展出去，而非只是抵制商品存在。
蔡伯昇學代：痾，我不太瞭解大家想法，可能是邏輯上思考不同吧。如果因為我們反對
禁賣香煙，因為我們覺得達不到這成效的話，等於我們之前所提到的，也
不要賣保險套了，因為其實賣保險套也不能斷絕性病的感染或是我們所謂
杜絕婚前性行為的行為。如果怕斷人財路那提案人是合作社理事，我們應
該不用擔心，不太需要考慮。然後，接下來還有很重要的事是不能因為附
近商家賣香煙而把他與校園並列，附近商家有在做一些其他的事，但校園
是不能做的，因為校園不同於其他，更可以涉足的地方。當然我們覺得說
……有些人煙味比較香比較淡沒錯，但不能因為這樣就說我們有吸煙的權
利，吸煙是我們的權利，但會讓呼吸系統有問題的同學感到不愉快。使不
使用保險套不會對他人有影響，大家應站在不同觀點想一下。
主席：葉紘麟學代。
葉紘麟學代：對於完全禁賣這個東西大家可能還沒有共識吼，所以我們應該有試辦點才
對，我們現在要求臺大合作社先禁賣看看，從這個地方看可以推行到一定
成效的話，再請校外廠商來做這個動作。或許說先跟合作社要求在某個層
面上會有試辦點。
主席：請洪彗玲學代。
洪彗玲學代：我覺得大家要有一個共識吧，其實我們沒有要校園內不賣香煙，那為什麼
要試辦？其實我覺得大家應該要有問卷或學生會學代會討論有共識再解決
。
高閔琳會長：我要補充三點。第一點就是，禁賣香煙是否會讓抽煙的人就不抽了。第二
點是，校園裡抽煙有很大人口，可能不是在學生而是在教授，然後到時候
可能想「都是你們這些死學生害我買不到香煙」。然後第三點，我會覺得
現在這個東西沒有共識的話，可以趕快把議程趕快過了，看要怎麼樣來做
公共討論，暫時不要先通過任何決議，我個人是這樣子覺得。
主席：所以我們再回來問原提案人需要我們朝哪個方向討論？
林于聖學代：我個人回應高會長剛才所提的，就是剛才大家提很多不一樣，比較難討論
，就是這個地方經過一點討論，大家都有發現但意見沒辦法結合。所以說
意見有提出來可是沒有辦法通過，看是要付委或是先擱置之類的。
另一個是說，剛才說教授佔多數嘛，那我這邊業務資料補充的確教授佔多
數……（大家失控地大笑）
葉紘麟學代：唉！這真是沒辦法！
主席：所以有需要付委嗎？提案人的想法？你覺得要付委還是就擱置？
有人想要提交付某個委員會嗎？
（現場一片死寂）
主席：那就先擱置好了，如果有人願意做問卷讓我們更瞭解狀況的話就繼續討論。
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