先聲明,純練習...
※ 引述《AKIAMA (水果狸伯伯)》之銘言：
: ※ 引述《hobo (華盛頓州小笨熊)》之銘言：
: : 請別把章程扯進來,是因為處的不好才拿章程當工具,還是因為章程的原因才處的不好?
: 講得很清楚...
: 至少我是因為章程才會吵的...
: 否則群長做群長的事...
: 我做訓考會的事...
: 井水不犯河水...
: : 章程通過的第二年...
: : 請問這有因果關係嗎?
: : 首先,誰還活在章程的陰影裡?還有,為什麼章程會加上陰影兩個字?
: : 再者,團部榮評庭的產生有困難,導致榮評庭凍結案,章程和全群大會只是過程,
: : 而人才是活的,章程訂出來又沒有偏向誰,請問什麼才是導致榮評庭凍結的原因?
: : 章程何辜?
: 可能是我表達的沒有很清楚吧...
: 我沒有否定榮評庭處理的方式...
: 只是這邊我要敘述的事情有：
: 1.榮評庭產生有困難...
: 什麼東西造成的限制？
首先,就算沒有章程的限制,這樣產生榮評庭不會產生爭議嗎?
試回想那時為了提名被同意人,產生了多少爭議?而這些爭議即使在沒有章程的情況下
也是會引起非議的...
再者,章程內所謂的限制早就是近年來團部榮評庭產生的規則,只是將它書面化而已,
今年的條件有比以往嚴苛嗎?章程和團部的原則不一直都是這樣嗎?人嚕不出來是因,
被章程的門檻給打回票才是果,請不要倒因為果
: 2.榮評庭輕易就凍結了...
: 為什麼？
: 難道不是因為要符合章程？
為了符合章程而把榮評庭凍結?請再看看上段的說明,榮評庭被凍結是果,沒有人要出來
選才是原因,章程訂出來的目的是為了凍結榮評庭嗎?請你想一想...
你這種推論只存在於"榮評庭非得存在不可"的前提,看看是不是這樣...
: 結果造成的結果對章程的影響是啥？
如果你所謂的影想是沒有人出來解釋章程或督促章程的運作,那只能說當初凍結案未將
此部份的權責釐清...
如果當初不顧章程的規定而硬ㄠ出一個榮評庭,那才是對章程真正的傷害,這樣的章程和榮
評庭的存在,不是一種極大的諷刺嗎?
: 3.章程無辜....不過他是死的...
這句話倒過來講我認為更合理:
章程是死的,所以章程是無辜的...
: 4.人是活的....
所以人的因素才是榮評庭凍結的關鍵因素
: 至於陰影的部分...
: 我認為很多不必要的爭吵是因為章程...
爭吵並非不必要,而是這些必要的爭吵在沒有章程時沒有討論的依據...
你以為沒有爭吵就代表沒有問題嗎?這兩者是不能畫上等號的...
如果一個團體內部有問題連個討論的依據和機制都沒有,那才叫可悲...
: 這麼說並不是要否定章程的功能...
: 只是...
: 有了章程就出現了權力的紛爭...
我的天ㄚ,我只能說看到這樣的情形我也很痛心,但這是因為有愛爭權的人存在...
章程又被拿來當擋箭牌了...
章程將各幹部的權利義務作劃分,光是份內該做的義務都不一定能做到好了,竟然還
談權力?
: 有了章程就出現了條件限制...
: 這些東西不是不必要的...
: 可是....
: 龍老大說的...『規定就是規定』...
請問這跟一位老骨頭講出來的話有什麼關係?請就事論事,引別人的話很容易造成
斷章取義,甚至造成支持你立場的人將矛頭指向說出這句話的人,這不公平...
規定就是規定不代表所有支持章程的人的所有想法,即使你能否定這句真的很片
段的話,也不能說服其它的人...
: 當我們真正用上的時候...
: 人就不一定活的起來了...
牢籠是人創造出來的,但沒有人叫你一定要往裡面鑽,那是有其它用途的...
當然被關進去活不起來的機率是滿大的啦...
: : 就我的看法和擔任群長一年的感覺,章程確實有存在的價值,這不意謂著沒有章程羅
: : 浮群就會垮掉,當你批評章程的同時,有沒有想過它帶給羅浮群的好處?如果對你而
: : 言,章程對你一點好處都沒有,那你有沒有想過別人?羅浮群不是一個人的
: 章程...
: 對我有相當大的好處...
: 因為他讓我學習到了生活的一些黑暗面...
我想當初訂章程的人看到你這樣的說法,一定覺得自己真是太神奇了,原因自知...
我認為你所講的"好處",不是那些支持章程存在者所定義的好處
: 他讓我經歷了許許多多的爭吵...
: 增加了相當多的經驗值...
: 別討論章程對我有沒有好處...
: 因為這個問題是沒有意義的...
一個問題有沒有意義不是你一個人能決定的,你只能決定自己的要不要承認它的意義,
既談到"討論",豈是你單方面能決定的?
: 討論章程對羅浮群有沒有好處...在哪...
: 有沒有壞處...在哪...
: 這樣比較有意義吧...
: 我想我應該有表達出不否定章程的意思了吧...
如果你這句話是真的,那你之前那一大串到底在講什麼?
把對方的結論和你的結論都當成是你的,那有誰爭得過你?
: 我想瞭解的是...我們需要的程度...
希望你會瞭解
: : 如果訂出章程的人認為章程是完美的,那何必要有修改條文的相關規定?
: : 只是後來的人遭遇問題時沒有去利用這項管道,並因為其中一些條文的暇疵而否定全盤,
: : 而忽略了其它大部份條文對團部穩定性,及隱藏在條文背後的精神和團部行政體系的精隨..
: : 什麼叫做真理?
: : 你知道真理是什麼嗎?
: : 當連你都不確定真理是什麼的時候,請不要否定一件事物成為真理的可能,
: : 請不要說我想的我願相信的就是真理,那只是在你自己世界中的真理...
: 我就知道那句話有人會不高興...
: 因為在key的時候就有考慮了一下...
: 可惜我的國文不是很好...
: 我說了...『章程不一定是寶』....
: 並沒有說章程不是寶...
: 下一句如果改成『別期望一定能在裡面挖到真理』
: 或許比較完整表達我的意思...
懷疑一句話是否有問題跟高不高興有什麼關係?
請不要把說錯話歸因於你的國文不好,既然想表達自己的想法,就應該有這樣的自覺,
如果你無法清楚表達自己的意思,而別人又受你誤導,那不是很不好嗎?
我無法分辨你之前講的跟你之後修改的哪一個才是你的原始本意,故不予置評...
: : 如果團部沒有組織章程了,誰說了算?靠開會嗎?靠默契嗎?
: 這些就是當初想訂定章程的目的...
: 只是....
: 我覺得現在的章程已經有點兒失去這層意義了...
: 取而代之的是字面上的意義...
看了文字無法體會其內在意義是誰的錯?
: : 如果有人說了算,那團部講話最大聲的最有影響力的講的就是對的,請問真理在哪裡?
: 如果講話最大聲最有影響力的人就是對的...
: 那....
: 我們就是笨蛋...
: 別問真理在哪裡...
: 因為沒有人知道...
: 我只知道要做的人最大...
: 而做的對不對...
: 事後才知道...
要做的人最大,根本就是暴力...如果大家還有講話的機會,至少還有發現一個共識的可能,
要做的人最大,那我們還要思考能力做什麼?
做的對不對事後才知道,知道了又怎麼樣,事情已經做錯了,只應當初的魯莽,
以為自己出時間出力氣就不可以被人質疑,這算什麼?
: : 如果連全群大會都會流會,請問你怎麼用最有效率最公平的方法處理一些團部的基本問題?
: : 開會嗎?靠默契嗎?
: : 如果沒有章程白紙黑字寫出團部的普遍原則,請問群員何所適從?
: 嗯...
: 章程確實有寫出普遍原則的效果...
: 問題是...
: 我們的章程有達到這個效果嗎？
: 是不夠呢？
: 是剛好呢？
: 還是太超過呢？
: 我認為現有的章程寫的有點兒超過...
: 要改嗎？
: 我覺得就免了...
: 因為現在沒有很多人願意去做吧...
: 就讓他融入時間的洪流就好了...
: 別太在意他...
: 當所有辦法都試過了...沒效時在拿出來看看就好..
: 我所謂的章程是....所有現有的章程...
: 不過不希望在這個時期還有新章程跑出來...
: 別討論我的想法...
: 因為我的想法是可以調整的...
你的想法不可討論,靠自己調整,只會活在自己的思考模式...
: 不要急著說服我...
你是不是被說服跟事實是如何是兩回事
: 只要有道理的我就會吸收...
那希望你讓道理有被你吸收的機會
: 討論章程吧...
: 大家加油...
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Rose Red
Rose,rose,rose red,
will I ever see you wed?
I will marry at thy will,sire,
at thy will