※ 引述《hobo (華盛頓州小笨熊)》之銘言：
: 先聲明,純練習...
先聲明...實在看不出在做啥練習...
吐槽練習？
: ※ 引述《AKIAMA (水果狸伯伯)》之銘言：
: : 講得很清楚...
: : 至少我是因為章程才會吵的...
: : 否則群長做群長的事...
: : 我做訓考會的事...
: : 井水不犯河水...
: : 可能是我表達的沒有很清楚吧...
: : 我沒有否定榮評庭處理的方式...
: : 只是這邊我要敘述的事情有：
: : 1.榮評庭產生有困難...
: : 什麼東西造成的限制？
: 首先,就算沒有章程的限制,這樣產生榮評庭不會產生爭議嗎?
: 試回想那時為了提名被同意人,產生了多少爭議?而這些爭議即使在沒有章程的情況下
: 也是會引起非議的...
: 再者,章程內所謂的限制早就是近年來團部榮評庭產生的規則,只是將它書面化而已,
: 今年的條件有比以往嚴苛嗎?章程和團部的原則不一直都是這樣嗎?人嚕不出來是因,
: 被章程的門檻給打回票才是果,請不要倒因為果
就榮評庭而言...
所以我才沒有否定那樣的作法...
只是覺得沒盡到全力就已經拿出章程了...
應該可以不用搞成那樣的...
只是我覺得...別以這點來討論...
嗯...
倒因為果...
好像有點是這樣...
不過...
人嚕不出來...
我們就一直往章程裡鑽...
想要去使一個硬的東西軟化...合理化...
: : 2.榮評庭輕易就凍結了...
: : 為什麼？
: : 難道不是因為要符合章程？
: 為了符合章程而把榮評庭凍結?請再看看上段的說明,榮評庭被凍結是果,沒有人要出來
: 選才是原因,章程訂出來的目的是為了凍結榮評庭嗎?請你想一想...
: 你這種推論只存在於"榮評庭非得存在不可"的前提,看看是不是這樣...
嗯...
這種推論不一定存在於『榮評庭非得存在不可』的前提...
我的意思是...
人嚕不出來...
為了使章程看起來合理化....
竟然是凍庭...
這麼做之後就章程而言當然是相當的合理....
可是...
我就會去質疑章程的效力了...
既然覺得章程應該有很強的約束力...
怎麼還會做出這種事勒？
而章程竟然也允許這種事的發生...
那...
現有的章程真的符合大原則？
: : 結果造成的結果對章程的影響是啥？
: 如果你所謂的影想是沒有人出來解釋章程或督促章程的運作,那只能說當初凍結案未將
: 此部份的權責釐清...
: 如果當初不顧章程的規定而硬ㄠ出一個榮評庭,那才是對章程真正的傷害,這樣的章程和榮
: 評庭的存在,不是一種極大的諷刺嗎?
如果說凍庭對章程的傷害不大的話...
那我就沒話說...
因為我覺得這樣的傷害並不會比不顧章程ㄠ出榮評庭小...
而且我也沒有說要ㄠ出榮評庭ㄚ...
我『現在』才不管有沒有人來解釋或督促章程哩....
因為在我的想法中...
不管是怎樣的方式使章程受創...
都應該先讓章程療療傷...
: : 3.章程無辜....不過他是死的...
: 這句話倒過來講我認為更合理:
: 章程是死的,所以章程是無辜的...
: : 4.人是活的....
: 所以人的因素才是榮評庭凍結的關鍵因素
嗯...
沒錯...
因為人...所以榮評庭凍結...
也可以因為人...所以榮評庭不凍結...
只是我們選擇了凍結...
: : 至於陰影的部分...
: : 我認為很多不必要的爭吵是因為章程...
: 爭吵並非不必要,而是這些必要的爭吵在沒有章程時沒有討論的依據...
: 你以為沒有爭吵就代表沒有問題嗎?這兩者是不能畫上等號的...
: 如果一個團體內部有問題連個討論的依據和機制都沒有,那才叫可悲...
嗯...
章程產生的爭吵就像作假說撿定所產生的兩種Error...
只是...
我們要選擇哪一種？
每個人會選擇的都不相同...
怎樣達成現在我們需要的共識才是重要的...
: : 這麼說並不是要否定章程的功能...
: : 只是...
: : 有了章程就出現了權力的紛爭...
: 我的天ㄚ,我只能說看到這樣的情形我也很痛心,但這是因為有愛爭權的人存在...
: 章程又被拿來當擋箭牌了...
: 章程將各幹部的權利義務作劃分,光是份內該做的義務都不一定能做到好了,竟然還
: 談權力?
嗯...
就是會有這種人...
這也是當初章程被制訂出來的一種動力...
在這種人手上...這時候章程不是擋箭牌...
而是白紙黑字的爭權奪力...
: : 有了章程就出現了條件限制...
: : 這些東西不是不必要的...
: : 可是....
: : 龍老大說的...『規定就是規定』...
: 請問這跟一位老骨頭講出來的話有什麼關係?請就事論事,引別人的話很容易造成
: 斷章取義,甚至造成支持你立場的人將矛頭指向說出這句話的人,這不公平...
: 規定就是規定不代表所有支持章程的人的所有想法,即使你能否定這句真的很片
: 段的話,也不能說服其它的人...
我想...
這句話沒有那麼斷章取義吧...
如果有仔細看那一系列的文章...
『規定就是規定』...是接在總會的某項規定的討論之後...
拿來這裡是適用的吧...
: : 當我們真正用上的時候...
: : 人就不一定活的起來了...
: 牢籠是人創造出來的,但沒有人叫你一定要往裡面鑽,那是有其它用途的...
: 當然被關進去活不起來的機率是滿大的啦...
當規定就是規定的時候...
我們能鑽到哪去？
如果人不往人身上鑽...
就只能往章程裡鑽了...
這個意思是...
人的協調、溝通...才是活的根源...
: : 章程...
: : 對我有相當大的好處...
: : 因為他讓我學習到了生活的一些黑暗面...
: 我想當初訂章程的人看到你這樣的說法,一定覺得自己真是太神奇了,原因自知...
: 我認為你所講的"好處",不是那些支持章程存在者所定義的好處
嗯...
我為啥這樣感覺勒？
因為看到的黑暗面比看到的光明面多...
所以相減之後....就剩下黑暗面的部分...
不過我還是活在光明面...
那些只拿來當參考...
經驗值啦..
: : 他讓我經歷了許許多多的爭吵...
: : 增加了相當多的經驗值...
: : 別討論章程對我有沒有好處...
: : 因為這個問題是沒有意義的...
: 一個問題有沒有意義不是你一個人能決定的,你只能決定自己的要不要承認它的意義,
: 既談到"討論",豈是你單方面能決定的?
哇哩...
真是有趣...
想不到有人對我有相當的興趣...
真感到榮幸...
我想...
對我有意義的事情....是我的感覺吧...
幹嘛問勒？
難道問『我某一件事對我的意義』...對其他人有意義嗎？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6這是個問題...
這個問題對討論章程這件事....有意義嗎？
: : 討論章程對羅浮群有沒有好處...在哪...
: : 有沒有壞處...在哪...
: : 這樣比較有意義吧...
: : 我想我應該有表達出不否定章程的意思了吧...
: 如果你這句話是真的,那你之前那一大串到底在講什麼?
: 把對方的結論和你的結論都當成是你的,那有誰爭得過你?
真搞不懂...
好像爭贏我有獎品似的...
討論章程對羅浮群的功用...
雖然沒有獎品...
可是對現在有幫助吧...
: : 我想瞭解的是...我們需要的程度...
: 希望你會瞭解
阮若是瞭解...
幹嘛問勒？
而且...
不是光我要瞭解...
大家要有一定的共識才好...
: : 我就知道那句話有人會不高興...
: : 因為在key的時候就有考慮了一下...
: : 可惜我的國文不是很好...
: : 我說了...『章程不一定是寶』....
: : 並沒有說章程不是寶...
: : 下一句如果改成『別期望一定能在裡面挖到真理』
: : 或許比較完整表達我的意思...
: 懷疑一句話是否有問題跟高不高興有什麼關係?
: 請不要把說錯話歸因於你的國文不好,既然想表達自己的想法,就應該有這樣的自覺,
: 如果你無法清楚表達自己的意思,而別人又受你誤導,那不是很不好嗎?
: 我無法分辨你之前講的跟你之後修改的哪一個才是你的原始本意,故不予置評...
嗯...
相當棒...
說了一堆之後才說不予置評...
國文不好...是我的錯...雖然我是中國人...
我有自覺...
所以我在努力...
努力的表達...
希望大家能瞭解...
不瞭解...
請討論...
: : 這些就是當初想訂定章程的目的...
: : 只是....
: : 我覺得現在的章程已經有點兒失去這層意義了...
: : 取而代之的是字面上的意義...
: 看了文字無法體會其內在意義是誰的錯?
ㄟ....
就我讀國文的感覺...
看了文字一定無法體會其內的感覺的...
有可能人家用了很多心去考慮的文字卻被忽略了...
也有可能原本不在意的文字卻被大事討論...
所以...
文字是不容易表達的...
因為我們會將我們的經驗套入文字中....
扯遠了...：D
我的意思是...
章程已經漸漸的駛離了當初的意義...
慢慢的只剩下了表面的意思...
這是必然的現象...
因為我們沒有法律學術小組或章程學術小組來傳承...
: : 如果講話最大聲最有影響力的人就是對的...
: : 那....
: : 我們就是笨蛋...
: : 別問真理在哪裡...
: : 因為沒有人知道...
: : 我只知道要做的人最大...
: : 而做的對不對...
: : 事後才知道...
: 要做的人最大,根本就是暴力...如果大家還有講話的機會,至少還有發現一個共識的可能,
: 要做的人最大,那我們還要思考能力做什麼?
: 做的對不對事後才知道,知道了又怎麼樣,事情已經做錯了,只應當初的魯莽,
: 以為自己出時間出力氣就不可以被人質疑,這算什麼?
嗯...
這麼說沒錯...
不過...
來個反向思考...
如果事情是那些不做事的人決定的...
跟做事情的人決定要怎麼做...
哪項暴力？
我表達的是....
決定應該是要去處理的人的共識佔大部分...
其他人...提供經驗以及意見...
做的對不對事後才知道....這句話應該可以算是真理了吧...：D
做錯了...
當然要被質疑...
質疑過後就是經驗值...
累積經驗值就是做好事情的依據...
: : 嗯...
: : 章程確實有寫出普遍原則的效果...
: : 問題是...
: : 我們的章程有達到這個效果嗎？
: : 是不夠呢？
: : 是剛好呢？
: : 還是太超過呢？
: : 我認為現有的章程寫的有點兒超過...
: : 要改嗎？
: : 我覺得就免了...
: : 因為現在沒有很多人願意去做吧...
: : 就讓他融入時間的洪流就好了...
: : 別太在意他...
: : 當所有辦法都試過了...沒效時在拿出來看看就好..
: : 我所謂的章程是....所有現有的章程...
: : 不過不希望在這個時期還有新章程跑出來...
: : 別討論我的想法...
: : 因為我的想法是可以調整的...
: 你的想法不可討論,靠自己調整,只會活在自己的思考模式...
嗯...
不管怎麼說...
不管我釋怎麼調整自己的想法...
『不過』...
誰會活在別人的思考模式ㄚ？
真神奇...
: : 不要急著說服我...
: 你是不是被說服跟事實是如何是兩回事
: : 只要有道理的我就會吸收...
: 那希望你讓道理有被你吸收的機會
: : 討論章程吧...
: : 大家加油...
總覺得這篇是朝著我來的...
都叫人不要來了還有人來...
不過也是寫出了一些章程的正面效果...
相當棒...
繼續吧...
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