※ 引述《RAV (踏雲人)》之銘言：
: 以上活動均由主辦人擔任領隊 應向羅浮群群長提出活動內容
: 經群長同意後 隸屬團部活動 方可在團內公開招生
: 並得提出活動行程 人員 器材等活動計劃書之公文
: 函請羅浮群群長 社團指導老師同意簽名示責
: 並給予適當的協助
: 方可出函至學務組辦理活動登記及各項甲種入山證
: 若因私人行為舉辦活動者 未經上述程序辦理
: 則不隸屬團部活動 亦不得在團內公開招生
: 團內器材及其他設備得不予租借
: 若因事故須由參加活動者自行負責
真搞不懂....
感覺上上述所言似乎很有道理....
可是心理就是有一股氣...
感覺上台大羅浮群似乎越來越官僚了...
我覺得辦活動、辦遨遊責任應該是在領隊身上...
安全的問題應該是領隊的責任....
因為群長、團長了解這些真的有用嗎？？
假如是一個不負責任的領隊...
那這一切可能都只是形式化的....
危險仍然可能會發生...
這時候群長、團長能幹嘛？？
套一句現任群長說的......群長只能燒香拜佛了...
領隊才是能控制這一切的人...
因此領隊的責任感及能力才是真正重要的...
如果領隊草率為之、不負責任....
那麼拿給群長、團長看的東西真的有用嗎？？
形式化固然很好.....
可是大家回頭想想...
當年台大羅浮群的遨遊在政府對高山的重重管制之下...
仍然出發了那麼多次....
試問......真正遵守管制要求的有多少？？
捫心自問啊....
我不是在反對遨遊的制度化....
而是在反對官僚化...
我現在看到的未來....
就像縮小版高山管制下的台大羅浮群...
偷跑的人日趨增多....
這樣真的會健全嗎？？
我想是值得深思的....
心情沈重的水果狸..
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作者: RAV (踏雲人) 看板: NTUScout
標題: Re: 還有人想辦遨遊嗎
時間: Sun Feb 22 21:25:32 1998
※ 引述《AKIAMA (水果狸伯伯)》之銘言：
: ※ 引述《RAV (踏雲人)》之銘言：
: : 以上活動均由主辦人擔任領隊 應向羅浮群群長提出活動內容
: : 經群長同意後 隸屬團部活動 方可在團內公開招生
: : 並得提出活動行程 人員 器材等活動計劃書之公文
: : 函請羅浮群群長 社團指導老師同意簽名示責
: : 並給予適當的協助
: : 方可出函至學務組辦理活動登記及各項甲種入山證
: : 若因私人行為舉辦活動者 未經上述程序辦理
: : 則不隸屬團部活動 亦不得在團內公開招生
: : 團內器材及其他設備得不予租借
: : 若因事故須由參加活動者自行負責
: 真搞不懂....
: 感覺上上述所言似乎很有道理....
: 可是心理就是有一股氣...
: 感覺上台大羅浮群似乎越來越官僚了...
: 我覺得辦活動、辦遨遊責任應該是在領隊身上...
: 安全的問題應該是領隊的責任....
: 因為群長、團長了解這些真的有用嗎？？
: 假如是一個不負責任的領隊...
: 那這一切可能都只是形式化的....
: 危險仍然可能會發生...
: 這時候群長、團長能幹嘛？？
: 套一句現任群長說的......群長只能燒香拜佛了...
: 領隊才是能控制這一切的人...
: 因此領隊的責任感及能力才是真正重要的...
: 如果領隊草率為之、不負責任....
: 那麼拿給群長、團長看的東西真的有用嗎？？
: 形式化固然很好.....
: 可是大家回頭想想...
: 當年台大羅浮群的遨遊在政府對高山的重重管制之下...
: 仍然出發了那麼多次....
: 試問......真正遵守管制要求的有多少？？
: 捫心自問啊....
: 我不是在反對遨遊的制度化....
: 而是在反對官僚化...
: 我現在看到的未來....
: 就像縮小版高山管制下的台大羅浮群...
: 偷跑的人日趨增多....
: 這樣真的會健全嗎？？
: 我想是值得深思的....
: 心情沈重的水果狸..
現在是現在 過去是過去
我們當然承認過去為了自己的喜好
不遵守國家法令是我們的錯
但不代表我們要持續這樣錯下去
我們可以做到的 我們還是有努力去做的
各位伙伴可以翻閱團部的檔案
松蘿湖 巴福越嶺我們還是都有辦甲種入山證的
也是照學校的規定辦理
因為學校只會找社長及指導老師負責
基本上社團的價值是應該協助團員的 而不是去管理的
但總不能發生事情之後 學校一問三不知
這樣我們如何面對家長的指責
但現在 大家想去那裡有人敢管嗎?
從去年的松蘿湖 北大武
團裡的老人也不願管
群長只是夾心餅乾 裡外不是人
誰該負責任 能負甚麼責任
請大家自己再好好思考
我也希望大家不要關起門來論這樣是好是壞
也應該看看外面人家是怎麼做的
更不希望我們會繼LuLaLa及山社之後
為社會大眾所不解的對象
當然如果你認為自己很有本事
大可不用理會這些想法
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作者: yuhh (毓哥) 看板: NTUScout
標題: Re: 還有人想辦遨遊嗎
時間: Mon Feb 23 01:32:10 1998
※ 引述《AKIAMA (水果狸伯伯)》之銘言：
: 真搞不懂....
: 感覺上上述所言似乎很有道理....
: 可是心理就是有一股氣...
: 感覺上台大羅浮群似乎越來越官僚了...
: 我覺得辦活動、辦遨遊責任應該是在領隊身上...
: 安全的問題應該是領隊的責任....
: 因為群長、團長了解這些真的有用嗎？？
: 假如是一個不負責任的領隊...
: 那這一切可能都只是形式化的....
: 危險仍然可能會發生...
: 這時候群長、團長能幹嘛？？
: 套一句現任群長說的......群長只能燒香拜佛了...
: 領隊才是能控制這一切的人...
: 因此領隊的責任感及能力才是真正重要的...
: 如果領隊草率為之、不負責任....
: 那麼拿給群長、團長看的東西真的有用嗎？？
: 形式化固然很好.....
: 可是大家回頭想想...
: 當年台大羅浮群的遨遊在政府對高山的重重管制之下...
: 仍然出發了那麼多次....
: 試問......真正遵守管制要求的有多少？？
: 捫心自問啊....
: 我不是在反對遨遊的制度化....
: 而是在反對官僚化...
江山代有才人出，忝為一個接近成骨灰的老骨頭，
不敢說對這個議題說有什麼鏗鏘有力的見解，就寫一些小小的感言吧！
我想，遨遊，尤其是高山遨遊，之所以吸引人，就在於那種自由自在的感覺。
想去哪，伙伴們一招：「咱們爬山去！」
那是一種帶點暢快淋漓，又有一絲絲冒險挑戰氣氛的過癮活動。
在我的經驗裡，也的確有不少伙伴間的情誼，是在這一遨一遊間建立的。
每一次的遨遊，都是此生中珍貴難得的回憶，
講實在，又有幾個人能抗拒山岳壯麗景色的感動？
更何況在過程中領略了觀察與發現大自然的樂趣。
這樣具自由俠氣色彩的活動，如果披上了官僚的外衣，
的確，我相信，沒有幾個團部伙伴能受得了。
但是站在另外一面來看，「制度化」是否就是「官僚」呢？
大家其實都知道，萬一，如果萬一，遨遊鬧出了新聞，
不論事情的真相為何，不論是誰捅出的紕漏，
站在學校的立場，群長和社團指導老師必無法置身事外。
我想，遨遊制度化的各方理由和論點，經過前面幾篇文章的討論，
大家應該都能瞭解彼此的立場，只是對於流程及方式的看法不同。
我個人是贊成遨遊應該制度化的，至於會不會淪落為官僚或形式，
我覺得原因在於制度定得是否合理，更重要的是大家是否對此制度都有認同感。
除了在BBS上討論之外，是不是也能夠提供一個面對面討論的機會，
甚至訂定一個大家都比較能接受的流程呢？
我覺得老天爺是很眷顧我們團的，在不驚擾社會的情形下，
提供了一個內部反省和討論的機會。
: 我現在看到的未來....
: 就像縮小版高山管制下的台大羅浮群...
: 偷跑的人日趨增多....
: 這樣真的會健全嗎？？
: 我想是值得深思的....
: 心情沈重的水果狸..
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作者: AKIAMA (水果狸伯伯) 看板: NTUScout
標題: Re: 還有人想辦遨遊嗎
時間: Mon Feb 23 02:06:23 1998
※ 引述《RAV (踏雲人)》之銘言：
: 現在是現在 過去是過去
: 我們當然承認過去為了自己的喜好
: 不遵守國家法令是我們的錯
: 但不代表我們要持續這樣錯下去
: 我們可以做到的 我們還是有努力去做的
: 各位伙伴可以翻閱團部的檔案
: 松蘿湖 巴福越嶺我們還是都有辦甲種入山證的
: 也是照學校的規定辦理
: 因為學校只會找社長及指導老師負責
: 基本上社團的價值是應該協助團員的 而不是去管理的
: 但總不能發生事情之後 學校一問三不知
: 這樣我們如何面對家長的指責
: 但現在 大家想去那裡有人敢管嗎?
: 從去年的松蘿湖 北大武
: 團裡的老人也不願管
: 群長只是夾心餅乾 裡外不是人
: 誰該負責任 能負甚麼責任
: 請大家自己再好好思考
: 我也希望大家不要關起門來論這樣是好是壞
: 也應該看看外面人家是怎麼做的
: 更不希望我們會繼LuLaLa及山社之後
: 為社會大眾所不解的對象
: 當然如果你認為自己很有本事
: 大可不用理會這些想法
遨遊制度化當然是大家都樂意看到的
可是現在我看到的感覺是.....出了一點事了，趕快想辦法規範一下，
不然就有責任了
好像大家都不願意去面對事情真正的問題所在
有些人似乎還只是關心責任會在誰頭上
我認為遨遊真正的安全仍然是操縱在領隊手上
因此解決這種問題的根本辦法是加強領隊的訓練
不然對群長、對團長有再多的報備都是枉然
說些難聽的話
責任就像大便一樣，沒啥價值的
就像華航空難一樣，誰該負責任？
因此而下台的人真的倒楣
下台了又如何呢？？
假設遨遊真的制度化了之後
不小心有一天台大羅浮群真的出事情了
群長、團長能幹嘛？？
還不是等著下台、記過
制度化有啥屁用？？
為啥要去爭執這些呢？？
如果說每一個領隊真的都有一定的水準
那麼遨遊是不是會更加安全？？
會不會比去制訂那些無聊的條文實際許多？？
領隊如何訓練？我不知道
因為我只是肉腳一個，經驗不足
可是我願意在老人不願意管、群長不爽就亂搞的狀況下去嘗試
希望能藉此再去尋找到遨遊的精髓
也希望能帶給下屆甚至是下下屆經驗
用以延續台大羅浮群的遨遊
而不要因為那些遨遊經驗多、能力強的人的畢業而結束遨遊這件事
而且我相信我帶領的遨遊一定會盡我所能的準備、注意安全
我也相信我的承諾在團部有一定的可信度
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作者: bottletree (瓶果樹) 看板: NTUScout
標題: Re: 還有人想辦遨遊嗎
時間: Mon Feb 23 17:08:32 1998
看到這裡
我猜大家都會覺得火葯味愈來愈重…cool down, please...
真想看看我們的小伙伴是怎麼想的…
其實啊，注意安全是第一啦，不管用制度化的方法或是其他的方法
我覺得參與討論的伙伴對群的貢獻很大
大大的提醒了我們對行前準備的重要性
小伙伴們一定感受深刻吧。
我想大家對遨遊安全性在乎的程度是很近的。
至於出遊的內容如何、精神如何在我們自由的羅浮群內其實很難找到
完全相同的見解，只要對安全有一致的重視，
我們遨遊會找到更多樣的出路的。
take easy...
--
站在
開滿bottles的瓶果樹旁
我看到
bottles叮叮咚咚的掉下來