Re: 請問一下...

[locas (大荒小蝦米)]

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: ※ 引述《AKIAMA (水果狸伯伯)》之銘言：
: :         如果說....
: :         我想要帶遨遊...
: :         要跟誰申請ㄚ？？
: 交接前找我
: 交接後找家鴻
: 請說明遨遊名稱,地點,時間,領隊,預定人數,行程計劃,
: 時間以不影響團內外正常活動為原則
: REPLY到我的信箱即可
: 隨到隨辦
: 未經核准前請勿公告召收隊員
: 有不良記錄者不受理開隊
: 在全群大會未列案討論之前若有未儘事宜口頭補充之
: 就這樣
: 交接後我就無權管了
: 上次差點死人
: 行行好
: 別再擺我道了
曾經在阿溪，度過了艱難的十三個半小時
  永遠難忘，在抵達杉林溪的同時，
  收到伙伴來自遠方的溫暖，
  曾經感謝過很多人，
  看了上篇文章，
  只想說....
  有個人不值得感謝，一個整天提心吊膽怕被記大過的人
  如果群長對遙遊的態度
  不能從關懷伙伴開始，去了解、幫助伙伴的話，
  試問哪一位領隊為了辦活動，像隻小狗般，
  只為得到群長的批字呢?
  如果有人要說"一切依規定來，不然你們不能借爐嘴"！！
  ......真氣人.....遨遊有斷層，也不無道理。
  暑假我想會有很多遨遊，想參加的小骨頭們
  常去團部看公告吧
  遨遊的程序還是會有，但希望新任群長能帶來不同的感覺

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作者: Roveren (改行中) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Fri May 22 23:46:48 1998

※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
: ※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: : 上次差點死人
: : 行行好
: : 別再擺我道了
: 曾經在阿溪，度過了艱難的十三個半小時
別的不說
看到颱風路斷遊客勿入的警告標示還硬闖
這就是現在團部遨遊的領隊心態

高山遨遊本來就不合法
遨遊斷層不是因我而造成
不要用這種和稀泥的方式抹黑我
領隊的能力與知識不如以前
怪我沒有帶大家去爬山好了

自己愛面子要硬闖不要連累團部
想死也不要騙小骨頭一起
出了事家長可不會找死掉的領隊要人

北大武的事龍麟是完全知情者
我的壓力有一半來自老大
以後尚賢也不會為這種事背書
為了保團部我是甘為砲灰的

還有,如果我一個大過可以讓這些不負責任的老骨頭"消失"
畢竟這也算是血的教訓
我會毫不猶豫的答應

本來還有人期望阿溪後會有反省的聲音出現的
但連榮評庭的多數都是不榮譽的當事人了
誰敢檢討您老
難怪龍麟要失望了
遨遊的規範今年暫時不會有了

不爬山也不會倒群
想利用新群長不懂事偷渡上去也不需要先戴他高帽子吧



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作者: Roveren (改行中) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Fri May 22 23:52:05 1998

※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
阿溪的決策錯誤與否大家心理有數
隊伍回來後我也沒說甚麼話
可是仁至義盡了
別現在才扯我

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作者: SkyDancer (杜陵有布衣) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Sat May 23 00:08:10 1998

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: 高山遨遊本來就不合法
阿溪又不需要入山證

: 領隊的能力與知識不如以前
: 怪我沒有帶大家去爬山好了
你也不見得有能力啊

: 自己愛面子要硬闖不要連累團部
: 想死也不要騙小骨頭一起
每個遨遊都有危險性 參加前小骨頭就應該認清這個觀點
誰說我們騙人!! 以後辦遨遊我也不敢招小骨頭了................

: 北大武的事龍麟是完全知情者
: 我的壓力有一半來自老大
那也不需用藏爐嘴的方法 又不是五歲小孩子在吵架

: 為了保團部我是甘為砲灰的
這句話要存疑 至少我看到的只是你以記過作為擋箭牌

: 還有,如果我一個大過可以讓這些不負責任的老骨頭"消失"
: 畢竟這也算是血的教訓
: 我會毫不猶豫的答應
很好啊 很好啊 可惜你要卸任了 真是太可惜了.................

: 本來還有人期望阿溪後會有反省的聲音出現的
: 但連榮評庭的多數都是不榮譽的當事人了
: 誰敢檢討您老
是是是 我真是太不榮譽了 阿溪後連個聲都沒出
也沒自我檢討 並且應該和LOCAS劃清界限才對.........
群長您也要檢討
怎麼不能未卜先知 居然核准阿溪 事後又在放馬後砲

我真是太沒修養了 只是一篇POST 就讓我勃然大怒
這個榮評庭庭長實在是不夠格啊 整天在為這種小事面紅耳赤........

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作者: Goway (噓 ! 有人來了!!) 站內: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Sat May 23 03:13:54 1998

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: ※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
: : 曾經在阿溪，度過了艱難的十三個半小時
: 別的不說
: 看到颱風路斷遊客勿入的警告標示還硬闖
: 這就是現在團部遨遊的領隊心態
: 高山遨遊本來就不合法
: 遨遊斷層不是因我而造成
: 不要用這種和''稀泥''的方式抹黑我
這讓我想起今年醉月湖的水   當我滿身污泥時   群長早已把污泥喜盡   全身香氣
: 領隊的能力與知識不如以前
: 怪我沒有帶大家去爬山好了
: 自己''愛面子''要硬闖不要連累團댊你愛面子的程度我的確不敢領教ꄊ: 想死也不要''騙小骨頭''一起
A在我心中  這些話出自你口讓我起雞皮哥瘩
: 出了事家長可不會找死掉的領隊要人
: 北大武的事龍麟是完全知情者
: 我的壓力有一半來自老大
: 以後尚賢也不會為這種事背書
: 為''保團部''我是甘為''砲灰''的
炮灰?你覺得你一直在做這些事吧!你不要往臉上貼污泥!
: 還有,如果我一個大過可以""讓這些不負責任的老骨頭"消失"""
如果這些老骨頭消失  我想這個團會消失  我立刻消失   只是你就不一定會有此影響
: 畢竟這也算是血的教訓
: 我會毫不猶豫的答應
: 本來還有人期望阿溪後會有反省的聲音出現的
: 但連榮評庭的多數都是''不榮譽的當事人''了
我也是不名譽的附和者
: 誰敢檢討您老
: 難怪龍麟要失望了
: 遨遊的規範今年暫時不會有了
: 不爬山也不會倒群
: 想利用新群長不懂事偷渡上去也不需要先''戴他高帽子''吧
你戴的好高阿!!


渲染性的話是一把利刀    只是你一直傷害'  一直傷害
心靈的矛盾無法以宗教療去  只有收去刀子   往自己割去

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作者: AKIAMA (水果狸伯伯) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Sat May 23 04:26:52 1998

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: 別的不說
: 看到颱風路斷遊客勿入的警告標示還硬闖
: 這就是現在團部遨遊的領隊心態

建宏:在此要跟大家說聲抱歉!確實我們在行前之分工.準備.器材....都準備得不夠完全
     !且出發前應該先仔細詢問管理員全程可能花費多少時間與路況危險狀況如何...
     等問題應作更詳細了解，且應認知實際狀況可能與記憶狀況有很大出入，特別是在相
     相隔有一段時間之後，也希望日後有心辦遨遊的伙伴能了解!
     即使只是輕鬆簡單的健行，我想大家還是應準備充分，了解完全!

        這是建宏在阿溪縱走回來的檢討會說的話..
        想看原文的...第253篇..
        我想阿溪事件建宏的決定並不一定代表團部所有領隊的心態..
        至少當時在現場的我就不是這樣想的..
        你這樣一竿子打翻一船人是啥意思？？
        照這樣說...
        如果你有膽出來辦遨遊、當領隊..
        也是這樣想的哦...
        不敢領教...

: 高山遨遊本來就不合法

        高山遨遊不合法？？
        你聽誰說的ㄚ？？
        如果我能弄到高嚮證呢？？
        如果我能弄到代替方案呢？？


: 遨遊斷層不是因我而造成

        你聽誰說是你造成的呢？？
        不要往你臉上貼金了好不好...
        你沒這麼偉大啦...
        我只是不爽跟你打交道而以...
        在你任內如果真的要遨遊...
        我寧可私底下去...
        頂多在找以個不是童軍社的一起去而以...
        就不會拖累你這個怕被記大過的社長啦...
        我玩的也會比較爽啦...

: 不要用這種和稀泥的方式抹黑我

        誰抹黑你了ㄚ？
        實在不知道耶...
        可不可以說清楚一點ㄚ？？

: 領隊的能力與知識不如以前

        咦？？你怎麼會知道？？
        你有邀請從前的領隊跟現在的領隊一起來比較一下嗎？？
        是請他們比一下跑步呢？？
        還是比一下急救的功力？？
        為啥我沒被邀請到ㄚ？？
        我也算是最新鮮的領隊之一吧...

: 怪我沒有帶大家去爬山好了

        你確定你帶人家去爬山....會有人跟嗎？？
        建議你可以試試看...
        並不是每一個人出來帶隊都會有人要跟的...

: 自己愛面子要硬闖不要連累團部
: 想死也不要騙小骨頭一起

        呵呵...
        騙小骨頭去...
        笑死人了...
        你問了誰ㄚ？？
        看一看哦...
瑋耘(小小):其實如果可能，我想再走一次!真的是很好的回憶!
馨文:其實我覺得這是一趟很值得回憶的遨遊，但我想我們在出發前仍應對實際路況
     有所了解!
志凡:我也覺得這是一趟很值得回憶的遨遊!
        到底建宏騙了誰去？？
        我想...被騙去的大概是我吧...

: 出了事家長可不會找死掉的領隊要人

        也對啦...
        不過你哪知道出事的時候領隊一定死呢？？

: 北大武的事龍麟是完全知情者
: 我的壓力有一半來自老大

        哦....原來你的壓力是來自龍老大ㄚ...
        是真的嗎？？
        還是龍老大不小心變成你的砲灰了呢？？
        我想你也是完全知情的人啦...
        都來參加我和小閔的說明會了...
        還寫下名字參加抽籤哩...
        何必事後做的那麼絕呢？？

: 以後尚賢也不會為這種事背書

        嗯....我想....我看...我記得...
        後來北大武遨遊並沒有以團部的名義出去吧..
        所以....理論上那次活動尚賢應該是不用『背書』的..


: 為了保團部我是甘為砲灰的

        ㄚ...糟糕...
        你變成砲灰....
        那我不就更慘了...死的不明不白...
        說不定不知道為啥就被拉下去了...
        您可要三思ㄚ...
        不過我想你是沒勇氣去作大事的...

: 還有,如果我一個大過可以讓這些不負責任的老骨頭"消失"

        ㄟ...這句話好棒....
        不過...那些『不負責任的老骨頭』是指誰ㄚ？？
        如果有我...請大聲說出來給大家聽..
        讓大家好好的認清楚我咩...
        反正這篇文章我很明確的是針對葉宗仁你...
        說不定現在說一說還可以免除你一支大過...
        就可以趕走那些『礙眼的』不負責任的老骨頭了...


: 畢竟這也算是血的教訓
: 我會毫不猶豫的答應
: 本來還有人期望阿溪後會有反省的聲音出現的

        哦...那麼你是完全否定了那一陣子的文章囉...


: 但連榮評庭的多數都是不榮譽的當事人了
: 誰敢檢討您老

        嗯...基本上呢...
        我敢....
        就事後而言...
        我就認為建宏貿然決定前進是不太好的決定...
        不過就當隊員的我而言...
        領隊說的話...我一定尊重..

: 難怪龍麟要失望了
: 遨遊的規範今年暫時不會有了

        還好沒在今年有...
        不然可能又會像章程那樣...
        被你跟我搞的稀八爛...

: 不爬山也不會倒群

        不爬山是不會倒群啦...
        不過...對於群員的士氣有沒有影響呢？？
        個人觀點啦...有很大的影響..

: 想利用新群長不懂事偷渡上去也不需要先戴他高帽子吧

        奇怪了...
        你又是那個耳朵聽到有人要偷渡了？？
        能不能無事生有ㄚ？？
        而且我也不會去戴家鴻的高帽子啦...
        會去戴人家高帽子的人大概只有你啦..
        我會努力的去想辦法找到正當的方法的..
        總比你光是在這裡放空話好吧...
        別的不說啦...
        你就說說看你對團部遨遊的貢獻是啥好了...
        不管是舉辦或者是規畫..都可以啦...
        讓我知道你這個群長是如何『努力』的去規畫...

        『利用新群長』...
        這種事只有你想得出來...
        我只不過是非常不爽跟你打交道而以...
        不然我幹嘛說我6/6號再來...
        如果我真的想偷渡...
        我根本也不用公開啦...
        器材...直接去借...填個露營...
        誰會知道？？
        我幹嘛沒事找事做...
        去想這麼多呢？？

        親愛的群長葉宗仁先生...
        給你良心的建議...
        相信別人一下好不好...
        沒有人會去威脅到你的霸業好不好...





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作者: locas (大荒小蝦米) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Mon May 25 17:50:36 1998

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: ※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
: 阿溪的決策錯誤與否大家心理有數
: 隊伍回來後我也沒說甚麼話
: 可是仁至義盡了
: 別現在才扯我
阿溪的事,
是由於我對行程的自負以及輕視而造成
同行的十二位伙伴們,
我很抱歉讓你們身處險境
對於阿溪檢討會對活動或是我個人所作的檢討,
我沒有任何迴避的意思
如果團部其它伙伴有對活動的各項檢討
也煩請提出,
心裡有數對下次活動一點幫助都沒有
沒說話不代表仁義,有話就大聲說吧!

我相信檢討會的目的,在使下次活動辦的更好
如果期末北勢溪遨遊順利舉辦的話
我相信億平和建凱(該活動領隊)
不會跟我犯相同的錯誤
這是就是檢討的目的!

至於群長大人回我的一席話
其中完全沒有檢討自己對遨遊的態度問題
甚至不准別人對新任群長有所期許
早就料到
並不意外


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作者: JASON (不願再多說) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Mon May 25 19:16:54 1998

唉...網路掛了,害我不能加入砲轟的行列...
不過啊,在可惜之餘,我也想問
為什麼對於這種事的討論會變成單純地對人不對事呢??
我不知道明年甚至後年的小骨頭看到這些會有什麼想法
但...終歸不是好事...
我相信大家內心的不滿都已忍了很久了
要大家忍住不說根本不可能
所以...拜託速戰速決吧!!
希望啊,這所有的事在六月六號以後就會煙消雲散...

<ps>所有的相關文章我都不會砍,
    那個群長就別用什麼事關下任群長權益來唬我了
    hobo也是版主,該怎麼處理他會比我更清楚...
    還有啊,我真的搞不懂為啥我是不是正式群員對我
    這個版主所該做的事有影響呢?
    您每次都說 "你是正式群員,你做的決定後果要由
    大家來承擔..." 好奇怪呀!!!
    能不能砍文章跟版主有沒有宣誓有關...
    喵喵喵...我也開始亂講話啦...咪嗚!!!







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作者: min (min) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Mon May 25 23:50:33 1998

突然想到國中老師對我們說的話
做事情要對事不對人
可是當我們班有人作錯事時
他就會懷疑一些特定的人
因為他說
人的行為有慣性
就像狗改不了XX一樣（消音）
所以如果要讓別人不針對你
就要從自己做起
所以讓我有個感想
有時針對人做批評會對事情的改善教有幫助
雖然說這樣比較傷人啦！
不過看你怎麼抉擇啦！到底有沒有必要這樣做？
如果這事不趕緊解決
將來會有什麼變化呢？
會不會造成團內持續的紛爭？


這時候讓我想起了孔子的一句話










  此題無解！




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作者: Roveren (改行中) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Tue May 26 01:12:23 1998

※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
: ※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: : 阿溪的決策錯誤與否大家心理有數
: : 隊伍回來後我也沒說甚麼話
: : 可是仁至義盡了
: : 別現在才扯我
: 阿溪的事,
: 是由於我對行程的自負以及輕視而造成
: 同行的十二位伙伴們,
: 我很抱歉讓你們身處險境
: 對於阿溪檢討會對活動或是我個人所作的檢討,
: 我沒有任何迴避的意思
: 如果團部其它伙伴有對活動的各項檢討
: 也煩請提出,
: 心裡有數對下次活動一點幫助都沒有
: 沒說話不代表仁義,有話就大聲說吧
: 我相信檢討會的目的,在使下次活動辦的更好
: 如果期末北勢溪遨遊順利舉辦的話
: 我相信億平和建凱(該活動領隊)
: 不會跟我犯相同的錯誤
: 這是就是檢討的目的!
: 至於群長大人回我的一席話
: 其中完全沒有檢討自己對遨遊的態度問題
我對遨遊的態度
    一般遨遊,跟群長打個招呼報備一下,然後再組隊招人,誰喜歡刁難別人呢?
             北大武是貼了海報後我才知道,事後我也跟志中思閔講明了立場,
             我貼活動取消的公告是"萬一"真的出事可以保護社團不被學校或媒體
             懲處的方法,方法有點"奇怪",但我站得住立場
             但是阿溪竟然是我過完年上訓考營才知道有這個遨遊,
             當然不可能阻止大家去,但是領隊兄對這點一直避而不談,反倒擺起
             低姿態來質疑我...........我不能忍受
             億平還認為我"批準"過,我倒要喊冤枉了......
    關於爬山,課外活動組自有一套嚴格的規定,不是我發明出來"阻礙"遨遊活動的,
    要經由學校發函同意這類活動,自然就得照他的程序走,如果團部的活動用偷
    跑的方式上山,發生了山難的話,報紙一登新聞一報,學校自然得拿我們開刀好對社會
    做個交待,上次登山社合法入山出事連縣長都放話了,如果我們是未經同意的活動
    嘿嘿嘿......
        依據國立台灣大學學生社團獎懲辦法
        第七條  學生社團有左列各款情形之一者,予以停止一定期間之活動：
                               ...
                               ...
                三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節輕微者。
                                ...
                                ...
                                ...

        第八條  學生社團有左列各款情形之一者,予以解散：
                               ...
                               ...
                               ...
                三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節嚴重者。
                               ...
                               ...
                               ...
   山難,擅闖生態保護區,算是情節嚴重或輕微,到時候可不是全群大會說了算.
   也不是post幾篇檢討文章學校就會放過我們的
   不要說這是我編造出來危言聳聽的,
   至於您把論點放在我因為怕記過而不讓你們辦遨遊,我反倒覺得冤枉了,
   其一是法規沒有寫學校可以記我的過,
   其二是藉醜化我而穩固自己立場及輿論同情
   其三是我在擔心社團會不會被解散時,卻不知道還有誰需要承擔這些壓力
   至於我擔不擔心伙伴的安危,套用億平的名言就對了

   那麼我對遨遊的態度,難到是壞到只想整人而不准伙伴出去嗎?
   那明憲的太平山遨遊難道是因為他是老骨頭所以我不敢刁難他讓他辦嗎?
   所以您是已經先預設立場以致於阿溪遨遊用先斬後奏的方式組隊?
   您該不會說過年時您有打長途電話跟我說你要辦阿溪,
   或是辦遨遊不必知會群長,直接招生就可以了.
   我說的仁至義盡是程序上我未再追究,難道要我在出發前又做一分活動取消的公告
   或是二月份時出事後挖出來吵一架

  結論：如果伙伴不願意在辦遨遊時尊重群長一下
        我自然不願意替伙伴的行為負責
        但是我又不得不負責
        所以我發飆

: 甚至不准別人對新任群長有所期許
: 早就料到
抹黑!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我跟家鴻談過遨遊的事了
不要誤導觀眾




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作者: Roveren (改行中) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Tue May 26 01:34:13 1998

※ 引述《min (min)》之銘言：
: 突然想到國中老師對我們說的話
: 做事情要對事不對人
: 可是當我們班有人作錯事時
: 他就會懷疑一些特定的人
: 因為他說
: 人的行為有慣性
: 就像狗改不了XX一樣（消音）
: 所以如果要讓別人不針對你
: 就要從自己做起
: 所以讓我有個感想
: 有時針對人做批評會對事情的改善教有幫助
: 雖然說這樣比較傷人啦！
: 不過看你怎麼抉擇啦！到底有沒有必要這樣做？
: 如果這事不趕緊解決
: 將來會有什麼變化呢？
: 會不會造成團內持續的紛爭？
: 這時候讓我想起了孔子的一句話
:   此題無解！
沒有錯,衝著人來就對了
只要挖好一個坑
以我的脾氣一定會跳進去
所以伙伴若是唯恐天下不亂
只要辦遨遊不先報備一下尊重一下
我就一定會不惜代價硬幹到底

這樣子就可以引發很多對人的批評
對於未來伙伴思考遨遊問題必定大大的有幫助
思閔所言深得我心也


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作者: AKIAMA (水果狸伯伯) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Tue May 26 11:06:11 1998

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: 我對遨遊的態度

        這是您對遨遊的態度...
        可是為啥沒有人知道？？
        就連我因為北大武而一起去跟您談過的人都不清楚...
        為啥會這樣呢？？
        我也搞不清楚....

:     一般遨遊,跟群長打個招呼報備一下,然後再組隊招人,誰喜歡刁難別人呢?
:              北大武是貼了海報後我才知道,事後我也跟志中思閔講明了立場,
:              我貼活動取消的公告是"萬一"真的出事可以保護社團不被學校或媒體
:              懲處的方法,方法有點"奇怪",但我站得住立場

        那麼....
        如果反過來說...
        如果我辦一個遨遊已經決定要偷跑..
        是不是只要寫切結書就可以了呢？？
        反正也達到您『保護社團』的目的了...
        我就可以為所欲為了嗎？？
        如果是這樣....
        你覺得這個社團會健全嗎？？
        您希望這樣...我可不希望...

        北大武先前沒有跟您報備過...是我們的錯....
        因為我不知道要先報備群長...
        從來沒有人教過我....
        在此先鄭重道歉...不過只代表領隊之一的我...
        今後我會將這件事傳給被我帶去過遨遊的人..
        可是為什麼那種『慎重』的處理方式....
        是在您『高高興興的』來參加過我們的說明會後才發生呢？？
        而且還有要去的慾望...
        那麼會有人認為您不知道嗎？？
        會有人認為您不同意嗎？？

        而切結書真的有必要貼出來嗎？？
        為了出事時保護社團應該是可以先收起來...
        出事時再拿出來就行了吧...
        再者...
        既使您一開始不瞭解如果出事後的嚴重性..
        後來才發現的話...
        那麼為什麼不能先好好的跟我們談談呢？？
        我想如果您和平的跟我和思閔談的話...
        我們會很樂意的幫您的...
        既使仍然要寫下切結書..
        也會十分樂意的簽名的...
        可是卻用那種藏爐嘴的幼稚辦法呢？？
        用那種威脅的方式....
        誰會爽？？
        孔子說：威武不能區...

        還是礙於您是群長的身份..
        非得要我們低聲下氣的去找您您才會爽？？
        您才會覺得有地位？？
        老實跟您說...
        群長是人..
        我們也是人...
        您要別人尊重您...
        您就要先尊重別人...
        這我去年去跟您談的時候就有說過了吧...
        否則總統我都不看在眼裡...


:              但是阿溪竟然是我過完年上訓考營才知道有這個遨遊,
:              當然不可能阻止大家去,但是領隊兄對這點一直避而不談,反倒擺起
:              低姿態來質疑我...........我不能忍受
:              億平還認為我"批準"過,我倒要喊冤枉了......
:     關於爬山,課外活動組自有一套嚴格的規定,不是我發明出來"阻礙"遨遊活動的,
:     要經由學校發函同意這類活動,自然就得照他的程序走,如果團部的活動用偷
:     跑的方式上山,發生了山難的話,報紙一登新聞一報,學校自然得拿我們開刀好對社會
:     做個交待,上次登山社合法入山出事連縣長都放話了,如果我們是未經同意的活動

        基本上...
        根據龍老大的說法...
        山社是沒有經過課活組的...
        是經由山協得到入山證...
        再由山協會知課活組的...
        所以...嘿嘿....（你以為只有你會嘿嘿嗎？？）
        或許我們能透過台北市272團的名稱直接去爬山...
        就像龍老大這次一樣...
        有興趣可以直接去問龍老大...


:     嘿嘿嘿......
:         依據國立台灣大學學生社團獎懲辦法
:         第七條  學生社團有左列各款情形之一者,予以停止一定期間之活動：
:                                ...
:                                ...
:                 三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節輕微者。
:                                 ...
:                                 ...
:                                 ...
:         第八條  學生社團有左列各款情形之一者,予以解散：
:                                ...
:                                ...
:                                ...
:                 三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節嚴重者。
:                                ...
:                                ...
:                                ...
:    山難,擅闖生態保護區,算是情節嚴重或輕微,到時候可不是全群大會說了算.
:    也不是post幾篇檢討文章學校就會放過我們的

        嗯...第一次知道有這種東西...



:    不要說這是我編造出來危言聳聽的,

        好像並沒有人說您危言聳聽了...
        只是您的太多想法是我不能瞭解的...
        就像COH的設計本意是給大四伙伴的...
        只是提出問題....
        不瞭解而提出問題是理所當然的...
        沒有得到好的答案當然就保持原本的想法了...

:    至於您把論點放在我因為怕記過而不讓你們辦遨遊,我反倒覺得冤枉了,
:    其一是法規沒有寫學校可以記我的過,

        COW.....（原諒我的粗魯..）
        既然您早知道沒有法規能記您過...
        那麼為何您卻口口聲聲說著『用我的大過....』
        是您的手段？？
        還是哀兵政策？？
        要博取人家的同情？？
        還是您以為您是神嗎？？
        那麼您要怎麼用『您的大過』去趕走那些不負責任的老骨頭？？
        這讓我想起了電影『王牌神棍』的劇情..
        『我願意用我的死，替世人贖罪』
        分明是想要愚弄世人嘛...


:    其二是藉醜化我而穩固自己立場及輿論同情

        醜化您？？可不可以說清楚一點？？
        反正大家都在吐槽了...
        就讓大家知道到底那個人哪裡做錯了...
        不要讓大家一直以為自己是對的...
        就像我和詠祥前幾天吵過一樣...
        兇巴巴的吵完後我並不會討厭他...
        而且我認為雙法都有知道對方在想啥...
        也修正了我一些觀念...

        我沒有要穩固自己的立場...
        也不許要輿論的同情...
        反正我只是『小喀』...
        也不需要為我的將來保持美好的形象...
        有不爽就說出來...
        自然會有人被我的特質吸引...
        可能您比較需要去穩固立場及輿論同情吧...

:    其三是我在擔心社團會不會被解散時,卻不知道還有誰需要承擔這些壓力

        很奇怪...
        有兩點...
        第一：為啥群長（社長）長常會把社團當作是他的？？
              解散應該是全體的事...
              被解散的壓力應該也是全體的事...
              那麼當大家都認知哪些是可能會使社團被解散時..
              大家就會去避免那種事了吧..
              既使不能避免...
              也會想辦法不讓社團受傷害吧...
              可是...
              只有您在擔心...
              其他人卻不知道...
              而您卻兇巴巴的對大家..
              誰對？？誰錯？？
              我認為都有錯誤...
              可是想做卻沒有告訴大家的人錯比較多...
              也就是說您錯...

        第二：『社團』......哈哈...這兩個字是您說的...（我用很正經的口氣說）
              您不是堅持羅浮群不是社團嗎？？
              怎麼？？屈服於學校的淫威之下了ㄚ？？
              其實倒掉不是更好嗎？？
              剛好可以脫離學校社團的陰影...
              成為正常的童軍團...
              不是嗎？？
              不是正合你們的希望？？


:    至於我擔不擔心伙伴的安危,套用億平的名言就對了

        億平的名言是啥？？

:    那麼我對遨遊的態度,難到是壞到只想整人而不准伙伴出去嗎?

        基本上我不認為你只是想整人...
        基本上我認為只要好好的提企畫您還是能接受...
        不過...
        我就是不爽在跟您打交道...
        怕您又會突然去知道了些啥...
        然後又不先跟我明講..
        先給我暗算一道再說...
        我可不希望找不到爐嘴或帳棚...
        我可不希望我帶出去遨遊的人為這種事而心中有一層疙瘩..

:    那明憲的太平山遨遊難道是因為他是老骨頭所以我不敢刁難他讓他辦嗎?

        我可沒這麼說...
        不過既然您提了...
        我也想知道明憲到底做了哪些『標準』的程序..
        那到底是不是因為他是老骨頭的原因...
        我想只有您自己清楚了...
        並不是我不相信您...
        而是您從前的態度及說話方式讓我不得不去思考一下..

:    所以您是已經先預設立場以致於阿溪遨遊用先斬後奏的方式組隊?
:    您該不會說過年時您有打長途電話跟我說你要辦阿溪,

        這個您是指誰啦？？
        有那麼多人...
        就說清楚咩...
        基本上這又回到了官僚體制...
        不過至少我知道您是官...
        所以事情都要文件您才能相信...
        反過來說...
        您說的話也不太能信...
        因為不是文件...
        這樣不累ㄚ？？

:    或是辦遨遊不必知會群長,直接招生就可以了.
:    我說的仁至義盡是程序上我未再追究,難道要我在出發前又做一分活動取消的公告
:    或是二月份時出事後挖出來吵一架

        那麼您為何不挖出來吵一架？？
        您不爽時要用那種激烈的手段應該要先講吧...
        否則其他人怎麼會知道您的態度？？
        我又沒有您聰明...

:   結論：如果伙伴不願意在辦遨遊時尊重群長一下
:         我自然不願意替伙伴的行為負責
:         但是我又不得不負責
:         所以我發飆

        又矛盾了..
        既然既使遨遊出事了...
        您都不會被記過了...
        那麼您還要負啥責任呢？？
        可不可以說來聽聽呢？？
        如果沒有...
        那麼你發飆個屁？？
        如果真的沒有責任可負...
        那麼結果會如何我就不知道了...
        就你先前所舉的...
        如果童軍社因為遨遊出事而被處分了...
        那麼沒有人會怪你...


: 抹黑!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 我跟家鴻談過遨遊的事了
: 不要誤導觀眾

        把『抹黑』這兩個字完整送還給你...
        只是怕你抹黑的是我們...
        去誤導群長...



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作者: locas (大荒小蝦米) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Tue May 26 16:54:53 1998

※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: ※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
: : 阿溪的事,
: : 是由於我對行程的自負以及輕視而造成
: : 同行的十二位伙伴們,
: : 我很抱歉讓你們身處險境
: : 對於阿溪檢討會對活動或是我個人所作的檢討,
: : 我沒有任何迴避的意思
: : 如果團部其它伙伴有對活動的各項檢討
: : 也煩請提出,
: : 心裡有數對下次活動一點幫助都沒有
: : 沒說話不代表仁義,有話就大聲說吧
: : 我相信檢討會的目的,在使下次活動辦的更好
: : 如果期末北勢溪遨遊順利舉辦的話
: : 我相信億平和建凱(該活動領隊)
: : 不會跟我犯相同的錯誤
: : 這是就是檢討的目的!
: : 至於群長大人回我的一席話
: : 其中完全沒有檢討自己對遨遊的態度問題
: 我對遨遊的態度
:     一般遨遊,跟群長打個招呼報備一下,然後再組隊招人,誰喜歡刁難別人呢?
:              北大武是貼了海報後我才知道,事後我也跟志中思閔講明了立場,
:              我貼活動取消的公告是"萬一"真的出事可以保護社團不被學校或媒體
:              懲處的方法,方法有點"奇怪",但我站得住立場
:              但是阿溪竟然是我過完年上訓考營才知道有這個遨遊,
:              當然不可能阻止大家去,但是領隊兄對這點一直避而不談,反倒擺起
:              低姿態來質疑我...........我不能忍受

   群長大人,記得十二月份我跟你關係還不錯的時候
   我們不是坐在團部看這地圖想遨遊的是嗎
   你還說要辦新中橫不是嗎
   我那時就跟你提過阿溪的構想了
   雖然之後在籌備的過程中沒當面跟你提
   我想你是知道的,不然你就真的很少去團部
   就算不知道,訓考營上尚賢問及寒假有無遨遊時
   '阿溪縱走'你應該聽的一清二楚吧
   從我有這個構想到出發
   你沒來跟我說過程序上的任何問題
   或許你認為這個程序應該由我這邊先正式向你報備
   否則什麼都不是,那還有什麼好談的,只是尊嚴問題罷了
   你沒阻止我去,我當然知道為什麼
   因為你覺得阿溪應該不像北大武那麼危險
   雖然程序仍然不對,也不需要你去團部貼張"阿溪活動取消"的公告
   當然更不需要去藏爐嘴了

   其實你可能不知道,那次北大武遨遊,不知道有多少次我們被問及是屬於哪個團體時
   我們從沒提過台大羅浮群五個字
   你以為團部只有你一個人關心嗎
   其實後來想想,如果真發生山難,
   你那些事前的準備工作真的逃的過處分嗎
   真的會跟羅浮群毫無牽連嗎?

   你說你有來自學校的壓力
   你有承擔團被處分的壓力
   我們也不希望團部因為我們而有所牽連
   那怎麼辦,遨遊停掉算了,不做不錯麻!
   到時候又有人要罵我們是不負責任的老骨頭了

   謝謝你回我關於你對遨遊的態度
   我要的不只這些
   這些程序問題撇開不談
   遨遊活動你鼓勵嗎?積極參與嗎?有計劃安排嗎?
   高山遨遊龍麟 士牧 任伯 建凱 他們的構想
   你有想帶進團部嗎
   各式各樣的遨遊,你的看法又如何
   任伯問你"你對團部遨遊的貢獻是什麼"
   我也想問,你若能回答,我會很高興.

:              億平還認為我"批準"過,我倒要喊冤枉了......
:     關於爬山,課外活動組自有一套嚴格的規定,不是我發明出來"阻礙"遨遊活動的,
:     要經由學校發函同意這類活動,自然就得照他的程序走,如果團部的活動用偷
:     跑的方式上山,發生了山難的話,報紙一登新聞一報,學校自然得拿我們開刀好對社會
:     做個交待,上次登山社合法入山出事連縣長都放話了,如果我們是未經同意的活動
:     嘿嘿嘿......
:         依據國立台灣大學學生社團獎懲辦法
:         第七條  學生社團有左列各款情形之一者,予以停止一定期間之活動：
:                                ...
:                                ...
:                 三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節輕微者。
:                                 ...
:                                 ...
:                                 ...
:         第八條  學生社團有左列各款情形之一者,予以解散：
:                                ...
:                                ...
:                                ...
:                 三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節嚴重者。
:                                ...
:                                ...
:                                ...
:    山難,擅闖生態保護區,算是情節嚴重或輕微,到時候可不是全群大會說了算.
:    也不是post幾篇檢討文章學校就會放過我們的
:    不要說這是我編造出來危言聳聽的,
:    至於您把論點放在我因為怕記過而不讓你們辦遨遊,我反倒覺得冤枉了,
:    其一是法規沒有寫學校可以記我的過,
:    其二是藉醜化我而穩固自己立場及輿論同情
:    其三是我在擔心社團會不會被解散時,卻不知道還有誰需要承擔這些壓力
:    至於我擔不擔心伙伴的安危,套用億平的名言就對了
:    那麼我對遨遊的態度,難到是壞到只想整人而不准伙伴出去嗎?
:    那明憲的太平山遨遊難道是因為他是老骨頭所以我不敢刁難他讓他辦嗎?
:    所以您是已經先預設立場以致於阿溪遨遊用先斬後奏的方式組隊?
:    您該不會說過年時您有打長途電話跟我說你要辦阿溪,
:    或是辦遨遊不必知會群長,直接招生就可以了.
:    我說的仁至義盡是程序上我未再追究,難道要我在出發前又做一分活動取消的公告
:    或是二月份時出事後挖出來吵一架
:   結論：如果伙伴不願意在辦遨遊時尊重群長一下
:         我自然不願意替伙伴的行為負責
:         但是我又不得不負責
:         所以我發飆

: : 甚至不准別人對新任群長有所期許
: : 早就料到
: 抹黑!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 我跟家鴻談過遨遊的事了
: 不要誤導觀眾
你的確不許我對新任群長有所期許啊
之前你說我帶他高帽子,還說他不懂事
現在你說我抹黑你
你跟家鴻談過跟我自己對他有所期許
天馬牛不相及
什麼誤導觀眾,政治性的節目未免看太多了吧!

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作者: smu (我在思考....) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Tue May 26 19:31:22 1998

wa......
好恐怖的對話呀！
看到這樣犀利的對話，如果我是小骨頭（還好我不是）的話，
大概會以為『遨遊』是什麼作奸犯科的事呢？

              ^_^

我對遨遊有很深的感觸，
不過我不太會說話（其實是太懶得打字）...
從遨遊的構想，計畫，到成行及歸來...
是需要許多溝通的，
和隊員的溝通，和群長的溝通，和去過的人的溝通，

有時一件小事，卻並不是那麼單純，
太單純化會造成別人的誤解，就喪失了許多原有的資源，
覺得無法溝通﹑理念不合而不去溝通，
只會使gap越變越大，最後就演變成謾罵了，
其實尊重別人也是尊重自己。

其實遨遊在每一個人心中的想法都不太相同，
有些人也許是想出去走走，
或是去觀賞大自然的風景，
或只是希望增加一個經驗﹑為了登頂，
甚至只是為了信守一個承諾，

不過在我心中的遨遊，
有兩個基本前提：

1.安全
2.尊重大自然

爬山不是為了登頂滿足一種征服慾的，
人說登泰山而小天下，
如果在你登上高山卻不能讓你胸襟變寬闊...
那就太可惜了，

我不懂的東西很多，
我登山的經驗和別人比起來更是微不足道（每次碰到山友時，我都這麼覺得）
不過，
我相信我會隨時緊守上面兩個原則，
無論對我或是和我一起上山的伙伴們，
並且讓別人也瞭解...

雜七雜八說了一堆，只想說：

我在六月中想去加羅湖，
尚未招生，因為還沒想好細節，
我要先和群長溝通後再說，
希望到時有人願意一起去，
不過好像大家要考期末考，所以...嘿嘿





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作者: Roveren (改行中) 看板: NTUScout
標題: Re: 請問一下...
時間: Tue May 26 19:56:34 1998

※ 引述《locas (大荒小蝦米)》之銘言：
: ※ 引述《Roveren (改行中)》之銘言：
: : 我對遨遊的態度
: :     一般遨遊,跟群長打個招呼報備一下,然後再組隊招人,誰喜歡刁難別人呢?
: :              北大武是貼了海報後我才知道,事後我也跟志中思閔講明了立場,
: :              我貼活動取消的公告是"萬一"真的出事可以保護社團不被學校或媒體
: :              懲處的方法,方法有點"奇怪",但我站得住立場
: :              但是阿溪竟然是我過完年上訓考營才知道有這個遨遊,
: :              當然不可能阻止大家去,但是領隊兄對這點一直避而不談,反倒擺起
: :              低姿態來質疑我...........我不能忍受
:    群長大人,記得十二月份我跟你關係還不錯的時候
:    我們不是坐在團部看這地圖想遨遊的是嗎
:    你還說要辦新中橫不是嗎
:    我那時就跟你提過阿溪的構想了
:    雖然之後在籌備的過程中沒當面跟你提
:    我想你是知道的,不然你就真的很少去團部
       ^^^^^^^^^^^^
     唉...構想是構想
     我必須說的是
     自我回家時阿溪都沒有確定要辦
     確定要辦時我已不在台北了
     怎麼去團部?
     你"想我是知道的"
     跟我想"建宏是不是蓄意不講的"
     是一樣的道理
     到此為止
     程序問題已經釐清
     誤會一場
:    就算不知道,訓考營上尚賢問及寒假有無遨遊時
:    '阿溪縱走'你應該聽的一清二楚吧
:    從我有這個構想到出發
:    你沒來跟我說過程序上的任何問題
:    或許你認為這個程序應該由我這邊先正式向你報備
     非也...在確定阿溪要辦時至少親自跟我說一下有心裡個底
     如果不想打長途電話至少可以跟惠容說
     而不是去開訓考營行前會時才有別的伙伴才告訴我
:    否則什麼都不是,那還有什麼好談的,只是尊嚴問題罷了
:    你沒阻止我去,我當然知道為什麼
:    因為你覺得阿溪應該不像北大武那麼危險
:    雖然程序仍然不對,也不需要你去團部貼張"阿溪活動取消"的公告
:    當然更不需要去藏爐嘴了
:    其實你可能不知道,那次北大武遨遊,不知道有多少次我們被問及是屬於哪個團體時
:    我們從沒提過台大羅浮群五個字
:    你以為團部只有你一個人關心嗎
     我從來不這樣以為
     我"以為"的是,伙伴對於自身利益重視甚於團體名譽
     這一點是個人自由心證,倒不需要澄清或回應
:    其實後來想想,如果真發生山難,
:    你那些事前的準備工作真的逃的過處分嗎
     真的可以
     白紙黑字加公告
     只不過去的伙伴要委屈一下當"棄車保帥"的車
     ps."帥"是指團部,有心人士勿藉以作文章.不要抹我"霸權"
     難道要我眼睜睜的看著伙伴違反課外活動組的規定
:    真的會跟羅浮群毫無牽連嗎?
:    你說你有來自學校的壓力
         還有來自龍麟的壓力
:    你有承擔團被處分的壓力
:    我們也不希望團部因為我們而有所牽連
:    那怎麼辦,遨遊停掉算了,不做不錯麻!
     遨遊一定要爬高山嗎??
     健行旅行看風景不好嗎
     我也沒說要停止遨遊
     但是我不能忍受二分法
     不鼓勵爬山=不鼓勵遨遊??????????????????
     我寧可把前幾年違法爬高山的遨遊看成是一種團部活動的偏差
     倡導的老骨頭反而要自己檢討
     團部又不是登山社,也沒有健全的登山領隊養成教育
     這一點不應該自欺欺人
:    到時候又有人要罵我們是不負責任的老骨頭了
:    謝謝你回我關於你對遨遊的態度
     不客氣
:    我要的不只這些
:    這些程序問題撇開不談
:    遨遊活動你鼓勵嗎?積極參與嗎?有計劃安排嗎?
:    高山遨遊龍麟 士牧 任伯 建凱 他們的構想
:    你有想帶進團部嗎
:    各式各樣的遨遊,你的看法又如何
:    我也想問,你若能回答,我會很高興.
     很簡單
     一個原則:
           遨遊的順位在團重大活動及小隊活動之後
     兩個希望:
           不要影響團部活動及事務
           不要影響團部形象
     三不政策:
           不鼓勵  不限制  不規劃
     四個堅持:
           安全第一
           動機單純
           遵守團體紀律
           服從國家法令

     簡單說完
     不要再把遨遊斷層扯到我頭上
     我會"很生氣"
     不用太高興
     一切都過去了...
     都過去了......................
: :              億平還認為我"批準"過,我倒要喊冤枉了......
: :     關於爬山,課外活動組自有一套嚴格的規定,不是我發明出來"阻礙"遨遊活動的,
: :     要經由學校發函同意這類活動,自然就得照他的程序走,如果團部的活動用偷
: :     跑的方式上山,發生了山難的話,報紙一登新聞一報,學校自然得拿我們開刀好對社會
: :     做個交待,上次登山社合法入山出事連縣長都放話了,如果我們是未經同意的活動
: :     嘿嘿嘿......
: :         依據國立台灣大學學生社團獎懲辦法
: :         第七條  學生社團有左列各款情形之一者,予以停止一定期間之活動：
: :                                ...
: :                                ...
: :                 三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節輕微者。
: :                                 ...
: :                                 ...
: :                                 ...
: :         第八條  學生社團有左列各款情形之一者,予以解散：
: :                                ...
: :                                ...
: :                                ...
: :                 三.社團活動,未經徵得導師同意及課外活動組許可,情節嚴重者。
: :                                ...
: :                                ...
: :                                ...
: :    山難,擅闖生態保護區,算是情節嚴重或輕微,到時候可不是全群大會說了算.
: :    也不是post幾篇檢討文章學校就會放過我們的
: :    不要說這是我編造出來危言聳聽的,
: :    至於您把論點放在我因為怕記過而不讓你們辦遨遊,我反倒覺得冤枉了,
: :    其一是法規沒有寫學校可以記我的過,
: :    其二是藉醜化我而穩固自己立場及輿論同情
: :    其三是我在擔心社團會不會被解散時,卻不知道還有誰需要承擔這些壓力
: :    至於我擔不擔心伙伴的安危,套用億平的名言就對了
: :    那麼我對遨遊的態度,難到是壞到只想整人而不准伙伴出去嗎?
: :    那明憲的太平山遨遊難道是因為他是老骨頭所以我不敢刁難他讓他辦嗎?
: :    所以您是已經先預設立場以致於阿溪遨遊用先斬後奏的方式組隊?
: :    您該不會說過年時您有打長途電話跟我說你要辦阿溪,
: :    或是辦遨遊不必知會群長,直接招生就可以了.
: :    我說的仁至義盡是程序上我未再追究,難道要我在出發前又做一分活動取消的公告
: :    或是二月份時出事後挖出來吵一架
: :   結論：如果伙伴不願意在辦遨遊時尊重群長一下
: :         我自然不願意替伙伴的行為負責
: :         但是我又不得不負責
: :         所以我發飆
: : 抹黑!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: : 我跟家鴻談過遨遊的事了
: : 不要誤導觀眾
: 你的確不許我對新任群長有所期許啊
  是這樣子
  我有禁止你說出對他的期許嗎
  我們當然可以"期許"家鴻鼓勵大家去爬玉山爬南湖爬奇萊
  但是我們不應該"期許"家鴻鼓勵大家用不申請硬闖的方式爬山