換個標題...
※ 引述《RAV (踏雲人)》之銘言：
: ※ 引述《AKIAMA (許我一個女友)》之銘言：
: : 我很不想傷和氣...
: : 既然要直直說就來吧...
: : 對與不對都是個人的觀念...
: : 真搞不懂...
: : 研究所的羅浮有任何錯誤？
: 全國的羅浮群去看看那團有研究所的羅浮
嗯...
當然沒有...
因為大多數的團都是羅浮與服務員『雙重登記』...
（當年亞太大露營時我所認識政大團的一位伙伴...
就是他們團的副團長...
仍然以羅浮的身份參加...
一年後他碩士畢業了...）
有優點也有缺點....
請注意...我沒有說這樣比較好喔...
台大團這種羅浮與服務員身份『絕對分離』的方式也是有優點有缺點...
: 自從十幾年前幾乎每年都有研究所的想加入羅浮群
: 但都被歷屆群長擋掉原因何在
: 甚至連世凱亦然
如果講出這個例子...
那麼...
我會說...
我沒考慮到世凱的例子...
不過我們倒有想到世凱的例子可以讓世昌帶領巾...：D
『如果要嚴格區分的話...
是有差的...
世凱是從別團來的羅浮...
要他重新考驗...他有點難堪...
我是台大團出身的羅浮...
要我考驗...別人有點難堪...
而我也願意重新考驗...』
『』這段是藉口啦...可以不用列入考慮...
: 然而那時若非有服務員會議的共識
: 讓他成為服務員的一員
: 恐怕他連參加活動都會成問題
而我最不喜歡的是...『服務員會議的共識』...
感覺就像拿來壓我的一種東西...
想起來就像我之前寫的『授銜作業』中所提到的『童軍精神』的功用一樣...
不懂這句煩請回去翻翻我寫的那篇...
我不是說有共識不好...
也不是說那個共識不好...
而是...
我不是產生共識的那群人...
也沒有人來解釋那所謂的的共識為何...
現在...
您老正是參與的人...
而且希望我們能遵守你們的共識...
所以之前我一直在提『我不懂那共識為何』...
你不覺得解釋你所謂的『服務員制度的共識』給我們瞭解是重要的嗎？
如果合理...如果好...
我也是有可能就登記為服務員的...
這就是我一直強調的...
『你所謂的制度到底是啥？』
: : 定位哪裡出了問題？
: : 硬逼別人成為服務員就是對的？
: 我想應該沒人會去硬逼別人成為服務員
: 頂多是建議伙伴考慮看看
: 沒興趣誰硬逼過誰
如果你覺得沒有的話...
那麼就沒有吧...
反正這是自由心證...
不一定能得到答案的...
: : 童子軍是自願的...
: : 強迫別人就是對的？
: : 我從來不敢依老賣老...
: : 所以上次我甚至提出我可以重新加入羅浮群...
: : 重新考驗...
: : 那麼....
: : 你覺得我應該感到哪一方面的慚愧勒？
: : 請說明...
: : 壞的示範...
: : 您認為壞的示範的理由在哪？
: : 一直只說我們是不對的...
: : 卻都不說不對的地方...
: : 感覺上就是莫須有的罪名...
: : 嗯...
: : 筆戰之後...
: : 羅浮群認同我的身份...
: : 甚至做出解釋了...
: : 您老還有話說？
: : 放不下...
: : 有啥放不下的？？
: : 怕他倒？
: : 別擔心...
: : 總是會有人想辦法的...
: : 前人建立的服務員制度....
: : 之前的討論我就說過了...
: : 為什麼你不想想『為何我們不想加入服務員』的這個問題...
: : 改變自己比改變別人容易吧...
: : 如果那制度是好的...
: : 那麼...
: : 大家一定會趨之若鶩的...
: : 而現在為啥沒有勒？？
: : 我不知道您老所說的『服務員制度』是啥...
: : 而他的優缺點是啥？？
: 到現在你還是不承認團部曾經存在過的服務員制度
不能說不承認...畢竟他真正存在過...
只是『不覺得』他仍然是適用的...
1.現在有人拿他想要來限制我的行為...所以我要質疑...
2.我不曾參與過...所以我不瞭解...我能看到的只是留下來的會議資料..
然後以我的經驗與想法去做判斷...
: 也沒仔細去研究過去那些服務員會議所達成的共識
能怎樣研究？
會議資料就那一丁點東西...
沒人解釋沒人說明...
我對內容清楚...共識不明...
很簡單...
拿出服務員會議資料...
你說說看我哪一條不符合了？
: 你們不想加入服務員團隊的原因何在
我應該說過了吧....
1.從前的服務員的辦事方式是我所不能接受的...
2.有些人也是我所討厭的...
（別說我度量小...我一直認為童軍是要在自己爽的團體中
才搞的起來）
3.我想考完授銜羅浮與服務羅浮...
我可以明白的列出我不想加入的理由...
那麼...
你可以解決我的問題嗎？
如果可以...請說吧...
『我覺得先幫別人解決問題才是說服別人的好方法...
而不是一直說別人錯...』
我之前也一直在提『你有想過到底你所謂的服務員制度到底有啥問題
所以我才不想加入』的這個問題...
而你真的有想過嗎？
: 至今還留在羅浮群還深以為傲的理由
我一點也沒有『深以為傲』...
我想小骨頭應該也沒有這麼想...
因為他們很正面的覺得我仍然是一個足為楷模的羅浮...
: 是因為你們怕失去原先所擁有的一切
: 是吧
或許吧...
不過在現在的體制下...
我當羅浮與當服務員有啥差別嗎？
完全沒有的...
跟我大四時沒啥差別...
有的話也只是多了當小狼小隊輔的職責...
每學期要負責一次團集會...
對於羅浮群的干涉...
我想不會有這個問題...
我擁有一群可愛的伙伴...
一堆有趣的小骨頭...
一些敬愛的老骨頭...
還有很多經驗...
這些不會失去....
或許研究生的羅浮做的不錯...
還去考了授銜才是你看不過去的地方...
因為你未曾擁有過...
: 不要告訴你們不想加入服務員團隊的原因
: 是因為不知道成為服務員要做什麼
: 如果你們的想法還停留在這個階段
: 那麼過去這幾年的童軍教育真的做的很失敗
如果經過了許久之前的那場筆戰...
你的想法還停留在這...
那麼...
我不肖再跟你討論下去...
因為我覺得你根本沒在認真我寫的東西...
童軍教育對我並不失敗...
因為...
1.我會想要考授銜、服務...這表示我追求個人的成長...
（不過照您的想法...我似乎沒有資格去追求這些...）
2.義不容詞的帶小狼....這表示責任感、反哺心....
（照你的想法我似乎應該登記服務員...因為我在做服務員的事）
3.最近在想童軍團的事...個人理想與願望...
（照你的想法我似乎更應該登記為服務員...）
所以童軍教育對我並不失敗...
而對你是不是失敗呢？
你自己判斷吧...
我已經大膽且大聲的說出童軍教育對我不算失敗了...
: : 榮評庭做出解釋了....
: 我想此屆的榮評庭很可憐
: 難產之後又遇到團部資深老骨頭
: 他們會做出那樣有所取捨的解釋
: 不難想像
很難想像你為何會這樣想...
能不能說出你覺得他們『取』的是哪部分...
『捨』的是哪部分...
你有沒有想過為什麼我們不是被『捨』的部分？
: : 如果您老真的關心台大團...
: : 那麼...
: : 退伍後記得要回來繼續當服務員...
: : 否則...
: : 依老賣老的人就不知道是誰了...
: : 任伯 三指
: 哈哈! 要用激將法請看清楚對象是誰
我可沒說是激將法...
不用對號入座..
我只是希望能有多一點的伙伴再回來貢獻一分力...
那樣才會有較多的服務員資源...
: 身為團友的一份子持續對團務關心是無庸置疑的
: 以團友的身份觀察團務的運作比身在其中的伙伴
: 因沒直接的利益衝突也許會對問題看的比較清楚
嗯....
這麼說是沒錯...
問題是...
看清楚之後的動作...
是暗中操作？
是置之不理？
是公開聲明？（這不是指向這種筆戰的形式...而是想法及態度的公開）
再說...
看清楚的人不一定就是能提出好方法的人...
就好比設計者與使用者的關係...
: 很瞭解伙伴們對團務確實很用心
: 但方法不對 對這個團體長期而言
: 不見得是件好事
一直以來我就一直強調沒有絕對的對與錯...
所以我完全無法認同你就這樣說我們是不對的...
而我也一直希望你能具體的提出不對的地方...
而不是說哪些是錯的....
也不是光說你知道的例子與共識....
說說具體的影響對我比較有影響力...
: 在這裡明知伙伴看不下這些爭論
: 但這些事不把它說清楚 講明白
: 對其他伙伴是不公平的
嗯....
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@ 享 受 生 命 @
@ 認 真 生 活 @
@ 快 樂 生 存 @
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