推 sslee:八極的提籠換步和形意的有甚麼不一樣？ 140.112.39.53 11/29
推 Brahman:形意似正非正 八極側面向前 61.231.145.155 12/02
※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之銘言：
: ※ 引述《Raymond2 (Raymond2)》之銘言：
: : 感謝提供資料。
: : 我看到的裏鞭炮是小跳橫移，橫移之後再定步發勁。
: : 不知道您說的橫移步是怎麼個移法？
: 前文末學有提過不同系統的陳太，在裹鞭炮的打法都有差異
: 像前面提到陳有本的陳氏小架裹鞭炮，甚至是跳高起來演示這個動作
: 至於橫移，有人就如同您所說的小跳步橫移，有人就是沒有跳起來，直接把右腳往左側移
: ，交叉在左腳左側，再開左步成馬步打出裹鞭炮
: 個人是認為，可能偏向您所說，定步再發勁，只是動作熟練的人，看起來像
: 邊移邊發勁，因為在交叉步時是收束肢體，雙腳打開橫移時，雙手向左右發勁
: 步到勁到。私下認為它在交叉步時就是蓄勁。
有另一個可能，如果雙手是用丹田勁爆發彈出而非抖出，
的確有可能動步打裏鞭炮。
還有一個更簡單的解釋，打散勁不打整勁絕大多數招式都可以動中發。
之前我說的彈抖勁不宜動步全部都有一個前提，
有「周身沈墜勁」條件下的「彈抖勁」，
沒沈墜勁或散勁沈墜，亦或不是彈抖勁，都不會有前面提論串提的動步問題。
不過，我可沒說打散勁一定代表這個人沒整勁，
懂整勁的人應該都打得出散勁，臨場招式勁道變化問題。
彈抖勁，尤其是震身抖勁不適合動步這個觀念，
主要是以前一個縱鶴拳的前輩和我所說，
而他的說法和我的經驗類似加上他正是抖震勁專家，所以我會相信他。
抖震勁不宜動步且需要雙足立地，主要理由是這勁道隱含旋擰，
蓄勢、發勁通常需要某種程度的擰身，或擰在腿或擰在身等等。
還有，彈抖勁本身會晃動或震動，先天不集中，勁道容易潰散。
這樣的發勁如果雙足不同時立地發出，一方面難發，一方面勁道難以穩定。
換句話說，雙足立地的兩個意義，
一是旋擰出勁道；
二是隨時動態調整角度、姿勢，避免失勁。
: : 是像我說的移了之後才發勁，還是邊移邊發勁？
: : 雙撐掌不一樣的地方在於顧名思義的用撐勁而不是鞭抖勁，
: : 雖然出手前也會收束肢體，但不是抖出手，
: : 而是撐地位移同時出撐掌，十字伸張肢體。
: 從套路上來看，八極雙撐掌，好像有一個轉身動作，藉著轉身來收束肢體，
: 撐地到到時同時撐掌，類似十字勁打法
我的觀察看法裡面，這個轉身類似形意拳的龍身，龍身也會旋轉，
尤其是在打過步五形拳時龍身轉折和八極的提籠換步有異曲同工之妙。
基本上，我覺得形意拳練不好龍身的人可以練八極提籠換步來習得龍身，
因為提籠換步動作很大、走極端，很適合得勁，
只是練成之後，可能要再調整姿勢、步法。
但個人覺得那意義和抖震勁的旋轉意義及方式有差。
主要是八極撐地（可能伴震腳）和形意消息全憑後足蹬相當類似，
應該沒人說提籠換步和太極轉身收束是一樣的吧…
龍身只是動作沒那麼誇張而已。
（當然這是我個人看法，龍身的做法及解釋門派各異）
在動態演練下，龍身可以幫助順勁，順到撐勁可以完全發揮的角度，
當然，龍身本身也可能是勁源的一部分，但雙撐掌中這成份不大。
但如果單操雙撐掌，一開始姿勢是適合發勁的角度（側向對敵），
直接撐地跨步橫移出掌威力應該是差不多的。
當然，我看過有人打雙撐掌打得像裏鞭炮，
但沒撐地出勁的雙撐掌實在很難被認為那是正確的。
: 如果以後面來論，裹鞭炮與雙撐掌的方式的確很接近，但二者收束肢體似乎不同
: 如果以口令而言，裹鞭炮好像喊 1 2，雙撐掌好像喊了1 就做完了 :-P
是，認同。
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◆ From: 68.7.22.9
※ 編輯: Raymond2 來自: 68.7.22.9 (11/27 02:15)
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