※ 引述《merlinmaj (月映千江)》之銘言：
: ※ 引述《Raymond2 (Raymond2)》之銘言：
: : 彈抖勁，尤其是震身抖勁不適合動步這個觀念，
: : 主要是以前一個縱鶴拳的前輩和我所說，
: : 而他的說法和我的經驗類似加上他正是抖震勁專家，所以我會相信他。
: : 抖震勁不宜動步且需要雙足立地，主要理由是這勁道隱含旋擰，
: : 蓄勢、發勁通常需要某種程度的擰身，或擰在腿或擰在身等等。
: : 還有，彈抖勁本身會晃動或震動，先天不集中，勁道容易潰散。
: : 這樣的發勁如果雙足不同時立地發出，一方面難發，一方面勁道難以穩定。
: : 換句話說，雙足立地的兩個意義，
: : 一是旋擰出勁道；
: : 二是隨時動態調整角度、姿勢，避免失勁。
: 您這個論點，基本上個人是同意
: 以我目前的認知也是如此
: 但也有部份不太同意，這一點也是目前我正在頭痛的部份
: 以陳太系統而言，最善長發抖震勁，首推陳氏小架 與忽雷架系統
: 特別是忽雷架系統，幾乎常常是動步中發抖震勁，甚至推手時也是動步
: 我所謂的動步，不是一般的動步，而是他會用滑步不斷前進後退
: 而且他的丹田爆發勁如何運作，好像超出我個人的邏輯觀念
: 學會了，似乎可以隨心所欲讓身體每一部位都可以發抖震勁
: 似乎與陳太老架 砲捶都不太相同
嗯，根據您所言，也超過我所知範圍，
也許有機會我多買個影碟、影帶之類的研究看看。
: 我有一位老師曾學了一陣子，覺得挫折感很大
: 主要原因是 以他的說法是勁提不起來
: 我也很深有同感，它的勁如果練不出來，學那種拳根本沒有用
: 因為招式與一陳太並沒有太大的差別
: 也是如此 個人對李仲軒老人說:要練功 不要練拳 。 很有感觸
: 朋友常常演示給我看 或是畫圖表示，嘿 嘿 我的理路還是進不去 :-P
: 簡單說，朋友告訴我 這就好像把衣服穿上 ，可以用穿衣服來比喻
: 我有朋友雖然學會這種忽雷架的勁道，但依我觀察，要練到勁道有一定威力
: 可能還要再加一層功夫才行
: 不過 這也可能是另一個討論動步時是否能發抖震勁的方向
是，個人深深認同，勁練不出來，拳是沒用的。
您提供的訊息的確是我不熟悉的部分，
的確應該研究研究這樣的勁道究竟如何發法，為何可以如此動步。
也許有很特別的方法，因為就我個人淺薄的經驗，
同是彈抖專家，鶴拳沒辦法像那樣動步抖震。
: : 我的觀察看法裡面，這個轉身類似形意拳的龍身，龍身也會旋轉，
: : 尤其是在打過步五形拳時龍身轉折和八極的提籠換步有異曲同工之妙。
: : 基本上，我覺得形意拳練不好龍身的人可以練八極提籠換步來習得龍身，
: : 因為提籠換步動作很大、走極端，很適合得勁，
: : 只是練成之後，可能要再調整姿勢、步法。
: : 但個人覺得那意義和抖震勁的旋轉意義及方式有差。
: : 主要是八極撐地（可能伴震腳）和形意消息全憑後足蹬相當類似，
: : 應該沒人說提籠換步和太極轉身收束是一樣的吧…
: : 龍身只是動作沒那麼誇張而已。
: 由於形意拳部份 我不是行家，也沒有學的很深入
: 所以無法對您的說法做更一步的推論
: 但以粗淺的認識，您的說法真是很令人吃驚呀，龍形折身與八極提籠換步
: 嘿! 以前我真的沒有想到這一層呀
: 以前我最多也不過把龍形這個動作與陳太的玉女穿梭 或八極的大纏相比較而已
: 今天可真是長了見識 :-)
可能是因為我認為形意和八極發勁法很像，所以才提出這樣怪異的想法吧？:-P
玉女穿梭是少數太極拳快速行進的招式，
似內家拳社shadowpen所說，有拔勁加上沈勁，
一起速進再一落，且落又落到底盤腿，似形意龍形墜地。
（我說過陳太有起落觀念的）
不過，補充一下，龍形和龍身不太一樣，
龍形主要練起落，龍身則主練折身似提籠換步。
所以上面您講的應該是龍身而非龍形。
: 或說八極拳的提籠換步，以前倒覺得陳太有一招式很接近
: 這個倒是呼應您上面說的提籠換步與太極轉身收束的部份
: 就是千斤墜地接掩手捶
: 演練起來好像八極拳的大纏崩捶
: 不過每次若我用這方式打陳太 一定被老師念的
: 所以只敢偷偷練這種練法 :-P
: 我說的陳太這種練法是指杜系陳太老架，其他系統陳太一路不是這麼練的
: 老師有一次只跟提到，要領在於由獨立的左腳上提
: 在命門處一轉折換成右腳下墜，身體隨之右轉180度
聽起來很像形意的起落，
雞腿拔勁，龍身轉折後，踐步下落沈勁…
而且轉180度，轉折之大，的確近似提籠換步。
如此說來，可能是我見識太少，速斷太極轉身與形意折身不同。
: 我就想到，陳太有不少動作，似乎都要在丹田處做轉折來帶動
: 這個轉折好像是一個立體的球，可以如意旋轉
: 這個是不是就是丹田內轉 或是往復需有轉換 我是不明白
: 可以如果我用來區別陳太練的好不好，這似乎是一個關鍵
老實說，我心目中的丹田內轉我自己做不到，
http://www.yoe-inc.com/karate/images/karate-250K.wmv
請從影片約1分41秒的位置開始，那位Master. K TOHY AMA所展現的功體，
我認為這正是丹田內轉，而且可能是形意拳式的起落立轉，
這樣的功體，拔勁一出配合提氣，再沈勁氣沈丹田，起落威力應該很可觀。
若說到太極拳可能要用能夠平轉。
不過，雖然陳太已疏於練習，偶爾練個幾式，
轉折處現在通常是用龍身帶過，不是用丹田內轉，甚至腰也不太轉，
而是跨關開通後，用旋跨的力量轉折，類似提籠換步的撐地旋跨。
當然，丹田必須可蓄勢施合勁，在旋跨時才能維持落跨不失沈墜勁，
但因為我不太在意太極功力，有這樣的十字開合我已經很滿足了…-_-|||
所以，我屬於陳太練得不好的人…
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◆ From: 68.7.22.9