※ 引述《Brahman (小狐汔濟)》之銘言：
: ※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言：
: 「合」，在形意拳中，又是另外一個概念了。
: 這些概念固然是相互關連，但卻指的是不同的面向。
: 如果事先沒有釐清對方在講什麼，
: 很能就會發生雞同鴨講，磕牙抬槓的情形。
這段您講得對
我講得很多是我自己的想法
算我亂入了 抱歉
: 如果您認為這部分是「明勁配合著暗勁打」，「明勁配合著化勁打」
: 那我只能說，我們對於明暗化的定義，範圍，根本是不一樣的。
: 這樣夾纏下去一百年也討論不出個什麼來。
: : 因為您所講的
: : 似乎把明勁、暗勁、化勁 分別拿出來講高下 講純粹
: 很抱歉，請您回去看前文，我從來沒有說明暗化誰優誰劣，
: 之所有會有明暗化勁的討論，
: 也是肇因於閣下說「明勁不夠純粹」而始。
: 對於明暗化，我在這方面一直是工具主義者，工具本身價值中立，
: 要看用的人有沒有善用工具特性，隱短揚長。
您誤會了
我不是說您在比較誰優誰劣
我的意思是"您把明暗化 分別看成三種獨立的修練方法"
但我認為他們是連貫的
另外 我覺得
針對特定的目的 工具本身就會有高下之分
殺人打鬥 大刀會比菜刀好用
切肉烹飪 菜刀絕對比大刀好用
而在形意拳修練的過程中
練到暗勁的人 所能練到的境界 會比光練明勁者高
因為"法"本身的境界就不同
這是我的想法
不過 您說「要看用的人有沒有善用工具特性，隱短揚長」
我也很贊同
但若是同樣的工具
例如刀吧
也有寶刀和爛刀的分別
工具本身的特性 還是會有一定的差距
剩下的 就要靠個人的功夫來彌補
用爛刀的人 要比用寶刀的人多下功夫才行
: : 但是在下認為
: : 明暗化本為一體
: : 明勁練得再好 也只是階段性的好 形意拳階段性的練法、用勁方法
: : 這稱得上夠純粹的形意？
: 當然，如果我只練形意，遵守形意的方法要領來練，
: 打出來的形意當然就是純粹的形意。
: 階段性的形意也是還是形意，
: 就好像小學生也是學生，博班生也是學生。
這在一開始的解釋就不同了
我已經說過了
我說得純粹是合一的意思
您說得純粹似乎是名稱單純的意思
如果您只是在"純粹"這個辭上打轉
那您可以提出一個跟我講的純粹差不多意思的辭
就用您講的那個辭來討論 這樣行嗎？ :)
: : 純粹不是指"單純"
: : 明暗化合一 你說他是複合勁 不單純 所以不能說他純粹
: : 那就不對了
: : 我之前就說過了 我對純粹的解釋就是"合一"
: : 渾圓一氣 這是純粹
: 您又引入一個新名詞--複合勁。
: 您先解釋一下這是什麼意思我再回你吧。
: 至於「合一」，站樁行拳不是都講內三合外三合嗎，
: 這個在明勁練習階段就要有了，拿來練整勁的，
: 難道您練明勁時不練六合，不練整勁嗎。
如果光練明勁就可以練出最純粹的整勁
那何需有暗勁化勁階段？
那形意拳光練明勁就夠了....
: 「渾圓一氣」？唉，我還是需要多一點想像力吧。
: : 光是有效達到目標是不夠的
: : 你還要看看在達到目標的過程中 自己是不是毫無破綻
: 請問什麼是「破綻」？
破綻就是破綻 跟您的解釋完全相同
人只要打人 就不可能沒有破綻
我說的"看看在達到目標的過程中 自己是不是毫無破綻"
只是類似孫子兵法中
「先為不可勝，以待敵之可勝。」
意思是說
自己要先做好萬全的準備 (毫無破綻)
會勝敵人
是因為敵人先露出了破綻
所以練拳不光是要想能打到人就好
反而是要反求諸己
先把自己練到破綻極少
以待對方先露破綻給你...
: : 如果因為學會新的 就忘了舊的
: : 就跟學到了暗勁 就不會用明勁 這就錯了
: 我基本算數沒有忘啊，算的也大部分都正確，
: 可是比起某些小學生，速度慢多了。
: 基本的東西並不是指講「會」而已，
: 還要講快，講精確，講技術的熟練度。
: 誰在上面花的時間多，誰就能更快，更精準，更熟練。
: 這不是像RPG一樣，經驗值夠就升級，
: 然後技術放在那邊不用三百年都不會掉，天天用也不會再增加成功率。
您這樣講也有道理
不過現在想想
也要看你要解決得是什麼樣的問題
(你用這個工具的目的是什麼)
若你練形意拳 是為了打人
那明勁綽綽有餘
若你練形意拳 是為了反求諸己 練出最純粹的整勁
那明勁似乎顯得不夠
(講到這裡 才發現
目的不同 對拳法的價值評斷也會不同...
似乎沒有再討論下去的必要了...)
: : 我是覺得其中還有更多可以探討的啦
: : 會放在明勁的地方
: : 是因為放在那裡 最不容易引起誤解 也很適合當作明勁的目標
: : 只要是用形意拳 都適用這句話
: : 無論你練到什麼境界
: 既然明勁可以練出你所謂的「形意拳真正的力量」，
: 就請您不要再說形意拳明勁是不夠純粹的的力量吧。
: : 形意者
: : 打中帶化
: : 一下就是萬拳 萬拳就是一下
: ......這個......真的看不懂。
ㄟ...
你可以把一整個套路(如五行連環拳)
盡量做到勁不斷
把他打完
(其實"連環"的意思就是"一整個套路就是一拳"的意思)
--
養成習慣 自然而然
勿忘勿助
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 211.21.113.2