※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言：
: 因為我覺得形意拳最基本的概念是"合"
: 合 並不是說"稿不清楚什麼是什麼"
: 而是說 有分別之後 再合用
: 起落鑽翻是有分別的
: 練時可有差別
: 但用時無高下先後之分
: 合為一 這才符合形意拳
「合」，在形意拳中，又是另外一個概念了。
這些概念固然是相互關連，但卻指的是不同的面向。
如果事先沒有釐清對方在講什麼，
很能就會發生雞同鴨講，磕牙抬槓的情形。
前文中toscanini講起落鑽翻在一個橢圓，我的理解就是一個橢圓的軌跡，
我想大家都想到的就是劈拳的手部動作，也能體會toscanini講的橢圓是什麼意義。
如果你事先沒有講你所謂的同時是包含身體其他部位，
那麼別人就很難瞭解，手在起鑽的時候又如何可以「同時」落翻？
而您後來又用勁法來解釋，
這又跟我們這些對拳譜看比較熟的（就是sslee講的會背書的）所理解的概念不一樣
（可能是背書被多了缺乏想像力:p），
例如poincare就指出過去拳譜中對起鑽落翻是以用法來講。
起鑽落翻當然有配合勁法（就是練個翻浪勁），
但與勁法還是各有指涉，否則在名上就無須分殊。
所以如果大家對某個名詞使用的意義沒有交集與理解，
那麼討論來討論去也都只是東扯西扯而已。
明勁暗勁化勁的討論也是一樣情形。
基本上我對明勁化勁暗勁的理解完全來自孫祿堂的書（以下簡稱孫書）。
我不知道你對明暗化的定義是從何而來，也不知道你對明暗化的定義是什麼。
從上一篇您回文我才知道我們對明暗化的觀念是有某種程度的差異。
例如您說「有動作就是配合著明勁」，
「暗勁化勁本為內勁」（聽來就好像明勁不是內勁？），
明暗化都以打人如走路為目的等等，
都與我所理解的不同。
例如暗勁，孫書講「打起打落如水之翻浪，不翻不鑽一寸為先」，
就是講打，不只講勁，而且是打貼身，打短勁
（相較於明勁「起者進，落者退」的大動作）。
而化勁打法是「拳打三節不見形」（這我就不能理解，只能想像）。
如果您認為這部分是「明勁配合著暗勁打」，「明勁配合著化勁打」
那我只能說，我們對於明暗化的定義，範圍，根本是不一樣的。
這樣夾纏下去一百年也討論不出個什麼來。
: : 當然有這種打法.
: : 拳打三節不見形.
: 我的意思是說
: 要打就要有動作
: "有動作"就是"配合著明勁"
: 暗勁化勁 本為內勁
: 怎麼可能站著不動而打人？
: 除非是別人打你 你只用內勁來接
: (這功力至少要高別人三班)
: : 你說的大部分我都同意.
: : 但這個跟我們原來討論的:
: : ~明勁是不夠純粹的力量,不夠純粹的形意~
: : 有什麼關係?
: : 我的身份是不是純粹的學生,
: : 跟我未來可以當工人可以當老闆,
: : 有什麼關係?
: 因為您所講的
: 似乎把明勁、暗勁、化勁 分別拿出來講高下 講純粹
很抱歉，請您回去看前文，我從來沒有說明暗化誰優誰劣，
之所有會有明暗化勁的討論，
也是肇因於閣下說「明勁不夠純粹」而始。
對於明暗化，我在這方面一直是工具主義者，工具本身價值中立，
要看用的人有沒有善用工具特性，隱短揚長。
: 但是在下認為
: 明暗化本為一體
: 明勁練得再好 也只是階段性的好 形意拳階段性的練法、用勁方法
: 這稱得上夠純粹的形意？
當然，如果我只練形意，遵守形意的方法要領來練，
打出來的形意當然就是純粹的形意。
階段性的形意也是還是形意，
就好像小學生也是學生，博班生也是學生。
（突然想到周星馳之蘇乞兒一段：
蘇：乞丐之王~~是什麼？
老丐：乞丐之王~~
還是乞丐！
<純亂入>）
: 純粹不是指"單純"
: 明暗化合一 你說他是複合勁 不單純 所以不能說他純粹
: 那就不對了
: 我之前就說過了 我對純粹的解釋就是"合一"
: 渾圓一氣 這是純粹
您又引入一個新名詞--複合勁。
您先解釋一下這是什麼意思我再回你吧。
至於「合一」，站樁行拳不是都講內三合外三合嗎，
這個在明勁練習階段就要有了，拿來練整勁的，
難道您練明勁時不練六合，不練整勁嗎。
「渾圓一氣」？唉，我還是需要多一點想像力吧。
: 光是有效達到目標是不夠的
: 你還要看看在達到目標的過程中 自己是不是毫無破綻
請問什麼是「破綻」？
: : 在哪裡,臺灣嗎?
: 我是看VCD
: 日本人拍的
: 他們好像是在東北那邊...
那一卷最後有發勁的示範，
有一個發勁的是他的弟子，我覺得他的結構有點差。
: : 有些人微積分嚇嚇叫
: : 但找錢還是會找錯
: : 何以故
: : 基本運算功夫不純也
: : 一件歸一件
: 如果因為學會新的 就忘了舊的
: 就跟學到了暗勁 就不會用明勁 這就錯了
我基本算數沒有忘啊，算的也大部分都正確，
可是比起某些小學生，速度慢多了。
基本的東西並不是指講「會」而已，
還要講快，講精確，講技術的熟練度。
誰在上面花的時間多，誰就能更快，更精準，更熟練。
這不是像RPG一樣，經驗值夠就升級，
然後技術放在那邊不用三百年都不會掉，天天用也不會再增加成功率。
: : 此正是明勁階段之成就.
: : 請參閱孫祿堂拳意述真中郭雲深論形意拳之第七則.
: : (搞了半天,哎)
: 我是覺得其中還有更多可以探討的啦
: 會放在明勁的地方
: 是因為放在那裡 最不容易引起誤解 也很適合當作明勁的目標
: 只要是用形意拳 都適用這句話
: 無論你練到什麼境界
既然明勁可以練出你所謂的「形意拳真正的力量」，
就請您不要再說形意拳明勁是不夠純粹的的力量吧。
: : 明勁高者
: : 不招不架
: : 就是一下
: 形意者
: 打中帶化
: 一下就是萬拳 萬拳就是一下
......這個......真的看不懂。
--
達摩西來一字無 只憑心意用功夫
※ 編輯: Brahman 來自: 143.167.137.205 (03/28 03:51)