※ 引述《shadowpen (學習心)》之銘言：
: 您誤會了
: 我不是說您在比較誰優誰劣
: 我的意思是"您把明暗化 分別看成三種獨立的修練方法"
: 但我認為他們是連貫的
您也誤會了。我從來沒有說它們是三種獨立的修練方法。
我前文怎麼看也只有說它們是三種不同的方法（練法與用法）的意思。
我認為，在形意拳系統，暗勁化勁一定要在明勁的之基礎上練，
但反之則不然，明勁可以在沒有暗勁與化勁的條件下練與用。
也就是說，明勁是暗勁化勁的必要條件，而不是充分條件。
從化勁的角度來看，這三者是要連貫的，
從明勁的角度看，這三者就不一定是連貫。
就好像大學唸完不一定要念碩士念博士，而是看你未來生涯規劃目標是如何。
沒有人說只有唸完博士之後才能表示你這個人受過完整的教育，才是一個成功的人。
哈，似乎講太遠了，下次可以來講『從形意拳三步功夫論我國教育改革之現狀』。
: 另外 我覺得
: 針對特定的目的 工具本身就會有高下之分
: 殺人打鬥 大刀會比菜刀好用
: 切肉烹飪 菜刀絕對比大刀好用
是啊。我前文不是說這三種各有其目標與過程嗎。
您沒有仔細看我回文喔。
: 而在形意拳修練的過程中
: 練到暗勁的人 所能練到的境界 會比光練明勁者高
: 因為"法"本身的境界就不同
: 這是我的想法
這就要問，「境界」是什麼意義？
如果「境界」只是心裡的一種美感經驗，
那就如同poincare之前講的：請問意境是功夫嗎？
這就跟每個人所定義的「怎樣才是成功的人生」，都不一樣。
如果您說的「境界」是落在技術層次來講，
那麼如同我前文所寫的，不同的技術有不同的目的，
適用於不同情況，並有其各自的侷限性。
明勁技法你看來可能較粗，但粗中帶細，端看練的人有沒有練到。
: 不過 您說「要看用的人有沒有善用工具特性，隱短揚長」
: 我也很贊同
: 但若是同樣的工具
: 例如刀吧
: 也有寶刀和爛刀的分別
: 工具本身的特性 還是會有一定的差距
: 剩下的 就要靠個人的功夫來彌補
: 用爛刀的人 要比用寶刀的人多下功夫才行
如果一定要用寶刀與爛刀來比喻的話，
寶刀應該指的是先天身體條件很好的人，而爛刀指的是先天較為纖弱的人，
這樣是不是比較合理呢。
用刀來比喻，
明勁好比關刀，大刀，只要砍到敵人，不管砍到什麼，砍到哪裡，都是血肉橫飛。
暗勁就短一點，可以纏頭裹腦，就柳葉刀吧，使刀時就要多些技巧。
化勁我不知道了（如果說要殺人於無形，那就用小李飛刀好了）。
: 我已經說過了
: 我說得純粹是合一的意思
: 您說得純粹似乎是名稱單純的意思
: 如果您只是在"純粹"這個辭上打轉
: 那您可以提出一個跟我講的純粹差不多意思的辭
: 就用您講的那個辭來討論 這樣行嗎？ :)
「純粹」一詞讓我想到以前作分析化學實驗，有定性與定量之分。
在定量時如果產生物不純粹，結果答案就會算錯。
我覺得明暗化是三種不同的運動模式，差異在於本質不同，而非量上的變化，
所以我很難提出一個什麼詞可以代替您的「純粹」，
就如同我前文所說，無法只用一個度量去測量三種本質不同的對象。
若以某個學門的專業術語來講，您這是提了一個「假問題」。
: 如果明勁就可以練出純粹的整勁
: 那何需有暗勁化勁階段？
: 那形意拳光練明勁就夠了....
如果目標是整勁，明勁練習就可以達成，而且是必須達成的目標。
至於明勁練出的這個整勁是不是純，我想練越久應該就越純吧。
至於暗化勁，我不確定它們的功用是不是要練整勁，
也許它們的目標反而是要練出能以局部發勁的寸勁，分勁，釐勁，
或是能沾能控的觸覺聽勁。
: : 請問什麼是「破綻」？
: 破綻就是破綻 跟您的解釋完全相同
: 人只要打人 就不可能沒有破綻
: 我說的"看看在達到目標的過程中 自己是不是毫無破綻"
: 只是類似孫子兵法中
: 「先為不可勝，以待敵之可勝。」
: 意思是說
: 自己要先做好萬全的準備 (毫無破綻)
: 會勝敵人
: 是因為敵人先露出了破綻
: 所以練拳不光是要想能打到人就好
: 反而是要反求諸己
: 先把自己練到破綻極少
: 以待對方先露破綻給你...
明勁的動作是比較大，這大概是你為什麼說到破綻的原因。
所以我前文也提到，如果這個人只練明勁功夫，
那就要以速度，力量，與戰術/戰略來彌補。
當速度練到比視覺暫留時間還短(< 1/16 sec)，
甚至只要比大腦對視覺刺激的反應時間還短時(<0.16sec)，
破綻就不再是破綻。
而力量或殺傷力練到具壓倒性的優勢時，破綻也不再是破綻。
當然，這得要下相當大的功夫。
至於戰術戰略，就要靠散打經驗來累積吧。
: : 誰在上面花的時間多，誰就能更快，更精準，更熟練。
: : 這不是像RPG一樣，經驗值夠就升級，
: : 然後技術放在那邊不用三百年都不會掉，天天用也不會再增加成功率。
: 您這樣講也有道理
: 不過現在想想
: 也要看你要解決得是什麼樣的問題
: (你用這個工具的目的是什麼)
: 若你練形意拳 是為了打人
: 那明勁綽綽有餘
: 若你練形意拳 是為了反求諸己 練出最純粹的整勁
: 那明勁似乎顯得不夠
我認為呢，明勁暗勁化勁的目的都是打人，
至於能不能反求諸己，這應該是個練拳態度上的問題，
跟拳技甚至跟拳種都沒關係吧。
古人之所以把這三勁練法寫的那麼玄，讓你覺得跟修身養性有關，
那是因為跟「丹道」，也就是道教白日飛昇那套理論結合的關係。
當然，如果你的練武目的是要成仙成佛，那明勁恐怕真的是不夠。
: (講到這裡 才發現
: 目的不同 對拳法的價值評斷也會不同...
: 似乎沒有再討論下去的必要了...)
: : 既然明勁可以練出你所謂的「形意拳真正的力量」，
: : 就請您不要再說形意拳明勁是不夠純粹的的力量吧。
: : ......這個......真的看不懂。
: ㄟ...
: 你可以把一整個套路(如五行連環拳)
: 盡量做到勁不斷
: 把他打完
: (其實"連環"的意思就是"一整個套路就是一拳"的意思)
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達摩西來一字無 只憑心意用功夫
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